О враждебности к новичкам, деструктивных психокультах и двух моих банах на mmozg

Примечание: Чтобы понять эту статью, необходимо рассказать её предисторию. Когда я пришёл на портал mmozg.net, меня опустили в Read Only более чем на неделю за мнение о PvP, PK и луте. На портале является табу одобрение или даже нейтрального отношения к следующим темам: F2P, PK, «навязанного PvP» (даже если это Free PvP игра) и RMT.

Затем я запостил ряд статей на портале и за пару недель вышел на 13 место по общему рейтингу; на второе место по итогам двух недель; поучаствовал в двухчасовом подкасте ммозга «Горячий чай», где рассказывал сообществу про DarkFall.


Однако, всё это время внутри меня сидело напряжение после первого бана. Я понимал, что если не попытаюсь прояснить ситуацию и не попробую её изменить — мне придётся заниматься самоцензурой.
После поста статьи «О враждебности к новичкам», в которых я попытался донести мысль что портал можно сделать лучше — весь мой огромный рейтинг был слит за три часа. Что не приятно, минусованию подверглись не посты в треде, а вообще все мои посты на портале. Даже те посты, которые минусующие меня люди давно уже прочитали («веерное минусование»).


Важный момент. Когда в секте появляется духовный лидер — обязательно появятся ребята, готовые сделать всю грязную работу за одобрение солнцеликого.

Вспомните, крайне преданного фаната учителя из фильма «Эксперимент 2. Волна»


Меня очень целенаправленно загоняли в бан, используя этот нехитрый инструмент плюсов и минусов. О моём бане и ситуации в целом написал Джолли: Атрону наступили на любимую мозоль.

Не думайте, что мы с Джолли единственные авторы, которых забанили. Группа «партизан» которых регулярно опускают в Read Only состоит из 15 человек. И это не какие-то хамы. Вот например, отличная аналитика ММозга Эритаки.

Этот бан через систему минусов производит вещь, которую я назвал «групповая безответственность». Если дать работу группе людей и не назначать отдельного ответственного за выполнение работ — есть большая вероятность, что работу выполнят спустя рукава. Да, в группе может возникнуть человек, который возьмёт на себя ответственность за всю группу, но это лишь исключение из правил. Даже если кто-то возьмёт отвественность за работы группу — ему ведь не дали никаких полномочий. Минусуя чей-то пост, человек не берёт ответственность за бан на себя (все ведь минусили, не только я). Поэтому относится к минусу гораздо проще, чем банящий кого-то модератор. Модератору придётся отвечать за каждый свой бан ПЕРСОНАЛЬНО. Модератор — очень серьёзная, сложная и мега-ответственная должность, где надо тщательно взвешивать каждое решение и поступки. У модераторов на Гохе — масса строгих правил, которые возникли эволюционно.

В случае разделения ответственности при использование банхаммера появляется потрясающая безответственность. Такой модератор и дня не продержался бы на серьёзных проектах. На ммозге не показывается, кто сделал последний удар. Поэтому каждый член просто «минусит». Не согласен с мнением, лень спорить и что-то доказывать, не понравилось написанное — минус. Бан. Но нейронной связи «МИНУС ЭТО БАН БАН ЭТО МИНУС» нет.

Есть очень важная вещь, которую я понял в жизни. Все вещи надо называть своими именами, иначе мозг и бессознательное будет обманываться и это приведёт к очень серьёзным последствиям.
Не «гражданский брак», а сожительство. Не «откат», а воровство. Иначе, так и будут жить по 7 лет девушки в «гражданском браке», а затем им будут находить более молодую замену. У меня масса таких знакомых девушек. Есть занятный механизм — если человек хочет сделать что-то, но ему не позволяет мораль — он начинает использовать новые слова, у которых пока нет негативных смыслов. В культовых группах происходит немного подругому- изобретается новояз. «Некомбатант» с ммозга — это из этой оперы, но по некомбатантам я сделаю отдельную заметку.

Это всё я, как человек много раз поработавший у разных психологов и психотерапевтов говорю. Обращаю внимание — не психиаторов, а психотерапевтов :). Оданжды я осознал эффективность и то, насколько слаба наша сознательная часть перед мощью бессознательного. В чём это может выражаться?
Самый простой пример — человек может постоянно пытаться зарабатывать больше, но сам того не ведая творить себе самосаботажи. Зовут на важное собеседование, а человек забывает поставить будильник и опаздывает. Или запинается на ровном месте и ногу ломает. Причины как правило находятся в детстве. Мне, например мама ещё в 90ых говорила «честный человек так много заработать не может». Кто-то видел, как в 90ых родственника-предпринимателя «кошмарили» бандиты. Всё это не забывается, в глубинах нашей памяти и создаёт личные стратегии. Однажды мы принимает решения, влияющие на всю жизнь и начисто об этом забывающие. Зачастую последствия решений детства идут через всю нашу жизнь.

Вернёмся к ответственности за поступки.

На тренинге, о котором я как-нибудь обязательно расскажу в отдельном посте очень интересно использовалась коллективная безответственность в корыстных целях. Смотрите, какая красивая и простая разводка:

На третей ступени всю нашу команду собрали вместе и сказали (я упрощаю): «Теперь вы стали гораздо лучше ваши глаза открыты и конечно же хотите, чтобы и другие стали такими же». До этого нам показывали фильм «Заплати другому» и я уже тогда понимал, к чему всё идёт.
Нас спросили, сколько человек мы готовы привести на тренинг. Начали спрашивать каждого, кто-то сказал двух. Кто-то сказал пять. Капитаны тренинга оказывали своё внимание. Чем больше цифра — тем больше было от них одобрения. Каждый последующий старался назвать бОльшую цифру, явно преувеличивая свои возможности, но поддаваясь групповому давлению. Тренер зачастую просто не принимала ответы и заставляла человека повышать количество людей, которых он приведёт — «Ну что значит одного? У тебя что, друзей, коллег, знакомых нет? Давай хотя бы три». Мало кто спорил — группа уже была прилично выдрессирована.

Я отказался приводить людей на тренинг. Причина проста — на первой и половине второй ступени, когда мне ещё нравилось то, что происходит на тренинге — я и так порекомендовал его друзьям. Я привык делиться самым лучшим, но делать это под чью-то галочку и поддаваясь давлению мне не хотелось совершенно. Конечно, мой ноль очень долго критиковали и обсуждали (типа, все приведут, даже вон Вася 3 человека пообещал, а ты эгоист).

Потом началось самое интересное. Тренер посчитала сумму получившихся людей (допустим, получилось 100) и сказала «Этого очень мало. Прошлая группа привела 500, вы что, хуже?». Далее был очень короткий спор, в результате которого группа согласилась на 300. Персонально мало бы кто согласился увеличить количество приводимых им людей в три раза. Но в группе, как я уже говорил ответственность размазывается. Это очень удобно — загонять людей в чувство вины, когда они просто физически не могут привести обещанное количество людей. Группу впоследствии мочили на всех уровнях — на уровне группы, лидеров группы и каждого члена группы по отдельности. Слово «вовлечение», кстати, было из арсенала новояза и было семантически завязано на «жизнь». Я уже не помню дословно, но постоянно приводилась аналогия, что вся наша жизнь это вовлечение. Что мы всё время кого-то «вовлекаем» в наши дела, проблемы и.т.п. Поэтому, если вы плохо «вовлекаете» людей в тренинг — значит у вас и в жизни всё не очень. Понятно, да? Чтобы лучше и качественнее жить — надо «вовлекать» в тренинг :).

Так же и с ммозгом. Кто ответственный за мой бан? Все, понемногу. Есть ли у кого-то из минусивших чувство вины? Да не в жизнь! Только злорадство. Все люди, которое хоть как-то поддерживали меня так же были опущены в Read Only. Без хамства и оскорблений.

Самое печальное, что среди забаненных ммозгом авторов есть очень яркие писатели, которых безумно интересно читать. Например, каждый кланлидер просто ОБЯЗАН прочитать заметки Джолли о кланах. В этих заметках чувствуется 10 летний лидерский опыт (ССЫЛКИ). И самое главное — он умеет своим опытом умело делиться. Насколько тусклыми на фоне его постов выглядят «лидеры» кланов, описывающие лишь самые-самые верхушки огромного айсберга лидерства и жизни в клане.

На самом деле я благодарен этому сайту. Без него у нас бы не было мотивации создать проект MMOtalks, в который мы вкладываем сейчас много наших сил. MMozg был нашей своеобразной прививкой от цензуры. Мы не допустим культа личности на нашем проекте, когда все будут заглядывать лидеру в рот и ждать одобрения. Не допустим системы, когда «кукушка хвалит кукушку, за то что хвалит он кукушку». Не позволим появится цензуре большинства. Наелись.

И так, статья за которую я попал в бан.


Прежде всего, хочется поблагодарить Атрона за приглашение на «Горячий Чай». Особенная благодарность за гостя Франка — хотелось бы, чтобы вы чаще его приглашали. Обсуждались интереснейшие для меня темы.

О враждебности к новичкам
Очень ценно для меня то, что аудитория сайта совсем по-иному смотрит на мир, чем я. С одной стороны я ощущаю полную чужеродность и даже враждебность аудитории ко мне. Так, например, за свои 25 лет тесного общения в сети (начиная с ФИДО) первый раз именно на этом проекте я попал в бан (никого при этом не оскорбляя и не нарушая правил проекта). День, или два на мне был призма-щит, рейтинг от чтения постов не рос. Не было никакой информации ни при наведении на щит когда он закончится, ни описания щита в правилах сайта.

В следующие дни от чтения заметок энергия набиралась очень медленно — прочтения постов не засчитывались и за день удавалось «нафармить» примерно по 0.6 энергии. Я не мог запостить заметки о дф, которыми так хотелось поделиться больше недели.

О последствиях высказывания мнений про систему PvP и PK больше всего говорит скрин:



Это очень неприятно, на самом деле, когда тебя опускают в минуса с десяток сторожил. Одно дело, когда человек минусит и пишет какие-то аргументы, с ним хотя бы можно поспорить. Это честно. Другое дело «тихушники», проходящиеся по всем твоим постам. Просто за твоё мнение, за твой стиль игры. За то, что ты не такой, как они.
И хочется спросить — а чем они лучше тех самых PK, которые навязывают им PvP? Но здесь точно так же навязывается мирный стиль игры, остальные мнения осуждаются — «сиди, и не высовывайся».

Самое неприятное для меня в системе репутации следующее:

Люди — существа глубоко социальные. Ещё совсем недавно наше выживание полностью зависело от одобрения окружающих людей. Если человека изгоняли из племени, он был обречён на гибель. Это всё до сих пор у нас записано на подкорке, именно поэтому мы так падки на одобрение. Именно поэтому нам так неприятно осуждение. Жажда одобрения других — это, прежде всего, выживательный инстинкт.

Находясь в сообществе (даже если это всего лишь сайт) так или иначе начинаешь жить по его правилам. Если ты лично не раз видел, как кого-нибудь опускают глубоко в минуса, ты будешь стараться придерживаться общего мнения портала.

Мне однажды довелось поучаствовать в так называемом «тренинге личностного роста», который уже давно специалистами по деструктивным сектам называют деструктивным культом, или психокультом. Это практически то же самое, что и деструктивная секта, но без религиозной составляющей. Методы работы с аудиторией абсолютно одинаковые. Самое интересное, что я оттуда вынес, это то, насколько легко человек поддаётся социальному давлению. Насколько легко человек через эксплойты своей социальности взламывается.

Процессы, взламывающие людей и отключающие критичный ум, составлены просто гениально, всё отточено и замечательно работает. Весь процесс состоит из трёх частей — разморозка личности, изменение, закрепление. Я про эти процессы и конкретные «упражнения» уже довольно много писал, в том числе отправлял свои заметки специалистам. Если будет интересно — пишите, найду.

Мне очень понравилась та часть, где людей отучали не соглашаться с тренером. В начале тренинга всячески поощрялось высказывание своего мнения и проявление активности. А потом тренер начала мочить тех, чьё мнение не совпадала с её мнением. Обязательным условием был выход на сцену. Человек начинал себя чувствовать не очень уверено, а тренер была на своей территории. Так же сказывался её опыт.

Во-первых, она была готова к большинству вопросов и возражений благодаря предыдущим проведённым тренингам.

Во-вторых, она активно использовала демагогию и софистику.

В-третьих, она умела оставить последнее слово за собой. Если человек упирался, она могла сказать что-то вроде «ну и оставайся в своём мнении, зачем ты тогда на тренинг пришёл?». Либо тренер могла намеренно затягивать беседу, при этом делая вид, что это именно спорящий человек её затягивает. У аудитории складывалось впечатление и росло раздражение, что именно спорящий тратит время зала.

В-четвёртых, на каждом тренинге была команда капитанов — примерно 10 человек, уже прошедших тренинг и помогающих тренеру. У этих людей была очень важная задача — одобрять «позитивные» действия человека (когда человек соглашается с тренером) и явно высказывать неодобрение, когда человек не согласен с тренером. Большинство сидящих в зале практически не высказывали одобрение спорящему с тренером, так как индекс доверия тренеру к тому моменту был уже высок. Зато спорщик получал массу неодобрения от «капитанов», которое они не стеснялись высказывать. Человек, находясь на сцене под парой сотен глаз, очень остро чувствует неодобрение зала.

После нескольких публичных, и крайне неприятных порок несогласных мало кто вообще публично пытался высказать своё несогласие или мнение которое не приветствуется. Я например, простоял на сцене что-то около полутора часов. Хотя хотел уйти уже после пяти-десяти минут общения с тренером.
Но тренер видела мой настрой и не хотела меня отпустить, чтобы я остался при своём мнении. Ей важно было поработать со мной, тем самым она работала не столько с моими сомнениями, сколько с сомнениями аудитории. Своей стойкостью я оказал ей очень хорошую услугу — после такого шоу вообще никому не хотелось больше спорить.

Такие закрытые сообщества как здесь тоже очень быстро «сплачиваются». Потому что уже не раз и не два все видели, как мочат несогласных и, конечно же, не хотят быть на их месте. Отрицательное подкрепление.

Если человек (особенно без аватарки, ведь если нет автарки — значит, он новичок и чужой) попадает под один минус, для других тут уже практически не важно будет содержание его поста. Рука сама потянется к минусомёту. Социальная механика. Если на посте есть минус — мнение о посте уже практически сформировано. В любом случае, будет читаться через линзы неодобрения.

На одном из сайтов, где я периодически общаюсь и для которого пишу посты, система плюсов была изменена, чтобы исключить данную социальную механику. Там плюсы и минусы показываются только через час. В этом случае каждый человек лично формирует своё мнение о посте, а не повинуется стадному чувству. Я уверен, это бы сильно пошло на пользу данному проекту.

Я довольно много читал материалов на сайте и видел, как многих людей комьюнити просто выдавило из проекта. Меня спасла способность выживать везде, и ещё я очень люблю сложности и трудные игры. У меня есть понимание, как работают социальные механики. После первых тотально опущенных моих постов в одной из тем про PvP я уже прекрасно осознавал, какая реакция на мои посты подобной направленности будет в следующих темах. Не дай Бог здесь признаться, что ты PK. Пусть даже PK честный, насколько это возможно. Допускаю однако, что всё дело в разных играх в которые мы играли. Я начал с Ультимы. Воевал, грабил шахтёров и пвешников, вымогал деньги, вкачав с другом стелс, мы в общей сложности вынесли полсотни домов. Не знаю, с чего начинали вы. Наверное, совсем с других игр.

Но занятно здесь то, с каким удовольствием люди отстаивающие право не быть убитыми ПК, «убеждённые крафтеры» сами с удовольствием и большим азартом мочат ньюбов портала.

Я знаю, что мало кто из вас видит в ситуации на портале какие-то проблемы. Посты пишутся про лошадок, про PvP. Но большинство мнений постоянных авторов не переходит некоторую условно очерченную границу. За которой — жёсткая критика. Старожилам, впрочем, многое прощается. Но у них уже включилась опция автоцензуры в сознании, которую им будет сложно разглядеть.

Хорошо хоть статье не поставить минус, чем это не аналог флага NoN-PvP в MMORPG? Хочется убить, поставить минус, а механика не позволяет. Для всех желающих я буду полностью открыт в комментариях.

54 комментария

Romulas
Я, кстати, в какой-то момент перестал читать заметки старожил на ммозге, только новичков. Где то в 2016 году, может чуть раньше, Атрон сдулся как автор, стал писать одно и тоже.
0
6uomacca
Я раньше дотошно читал буквально всё, во что упирался глаз, про ММO и песочницы. И по инерции поначалу стал так же скурпулезно просеивать заметки и комментарии на ммозговеде. И за пару месяцев отбил у себя охоту вникать в чью-то писанину на около ммо-тематику) Последние разы смотрел на ник «писателя», маститого ммозговеда)) — и всё, боже упаси читать. С таким же интересом можно слушать пересказ человеком его сна, нахрен тебе не нужный. Или слушать, как монотонно падает кора с больных деревьев, в пораженном короедами лесу.
0
Комментарий отредактирован: 28 июня 2018, 23:58
Jolly
так они не мозговеды, а короеды? =)
0
6uomacca
если мне сейчас убрать желчь и «ффуу», то может, надо делать на одном портале что-то похожее, но с четкими чайнотаунами и гарлемами. И районом для белых) ну для них) Вайт прайм. Но чтобы не одна бледная моль не могла совать свои минусики в районе для черных) При регистрации каждый выбирает себе расу) и пишет свои комменты и плюсует яркость авторов только в своем районе. А то сделали внутрисемейный имбридинг, фабрика однотипного блеяния на игровую тематику, до полного вырождения ресурса… короче, сейчас меня понесет. Оф)
0
6uomacca
Но Тронь на такое не пойдет, так как тот же Джолли уронит высокое знамя аналитического портала) И эти прайды для разных групп авторов будут пятнами мазута на белоснежной горностаевой шубе великолепной аналитики от Атрона)
0
6uomacca
инбридинг* то есть.
0
Комментарий отредактирован: 29 июня 2018, 00:47 (2 раза)
XsevenBeta
Или слушать, как монотонно падает кора с больных деревьев, в пораженном короедами лесу.
Био, просто обожаю твои посты за такие богатые и легко тобой генерируемые образы :))
1
6uomacca
«Эти минусы нужны для создания социальной среды где все единомышленники, но все ммо разные и интересы игроков тоже у всех разные.
Что они хотят от форума этого?
Для чего он вообще,
какие цели преследует?
Cобрать компашку друзяшек и пойти потом играть в какой-нибудь „идеальный“ для НИХ проект? (Anknar cказал, зевнув)))
1
XsevenBeta
Я не уверен, что в том состоянии, в котором находятся мозговеды можно играть и получать удовольствие. Я вот запущу второе окно, если мне харвест надоест и не запарюсь. Убью по пути до банка шахтёра, получу удовольствие от лута без каких-либо моральных угрызений. Люди на портале давно играют в игру на портале, ммо тут для декорации и антуража. Почитай как Джолли про клановую жизнь пишет (сразу видно — живой игрок и гильдмастер), и статейки которые недавно появлялись про управление кланом — выхолощенные и безжизненные.
0
Arnax
Сама система яркости не так уж плоха, такой себе инструмент самомодерации. Но в исполнении ммозга — гуляющий по лезвию и крепко нетрезвый.

Можно сколько угодно вещать о культивировании коллективной сознательности, но когда главред позволяет себе лепить «оценки» с весом в неделю молчанки каждая, а его ближайшие «соведущие» серят ими под каждым вторым постом просто потому что могут — возникают закономерные вопросы, вот как раз такие же как выше.
Объявите данное пространство уютным личным бложиком и не смущайте людей. Или учитесь слушать.

Ну и поделюсь небольшим зоонаблюдением.

Решил намедни сыграть в их игру и минуснул два поста одного из местных вахтёров:



При первом же заходе на портал он полез в историю, нашел мои последние посты недельной давности и залепил минусы под ними. О как, не нравится! :D
3
XsevenBeta
Это очень забавно, учитывая вчерашние лекции Атрона по поводу того, как можно и как нельзя использовать плюсы и минусы.
1
Jolly
Если ты делаешь портал уровня масштаба и контента как Пикабу, то можно подумать о минусах. Контент в основном картинки.

Если же ты делаешь портал с авторским контентом, где авторы душу и силы вкладывают в статьи, то минуса есть абсолютнейшее зло. А минуса необоснованные и толпой — это просто крышка в гроб. Ни на одном портале мне известном не было бы проблем с этими минусами. Все это всегда приводит к уходу ярких, но нестандартных авторов.
2
Coven
Рофл.

Эта картинка — просто суть ммозга. Когда-то давно на ммозге минусовали, оправдываясь, что минусуют за форму, а не за мысли. Потом после многочисленных скандалов сошлись на том, что ок, минусуют за мысли, но это нормально. Этот скрин наглядно демонстрирует следующее соображение, которое высказывали уже много раз: на ммозге главное — не дискуссия, а как раз минусы. И да, лол, вот как раз так и есть. Типичная активность типичного старожила ммозга — зайти на сайт, чекнуть кто тебя минусанул и минусануть в ответ. Зачем тут текст в статьях и комментах вообще? Это такая игра в плюсы и минусы по логу произошедшего.
2
XsevenBeta
Самое забавное, что Rigeborod это администрация сайта, я ведь правильно понимаю? И вчера Атрон устроил нефиговую драмму в канале, когда Devi рассказала, что меня вытянули из бана.

Суть там в чём была. Мне до выхода оставалось дней 10. А потом заходит чел который уже читал мой топик и комментил мои посты и ставит мне 5 минусов по 2.8 (т.е ещё полторы недели бана). Как оказалось, он перечитать тему решил.

Я психанул, написал в канал — что за беспредел, подумайте о переделе системы. Представьте, если модератор после наказания ещё срок накинул. Ну и Деви поговорила с парнями на тему того, зачем старые заметки ворошить (святая женщина!), парни убрали с меня негативные оценки. Очень кстати, её поступок очень впечатлил. Безотносительно даже моего бана, просто было очень приятно, что вступилась.

Когда Атрон увидел, что его систему использовали не для того, чтобы банить несогласных таким образом, он был очень сильно возмущён. Я очень снисходительно отношусь к девушкам и многое им прощаю, тем более вот такие, настоящие человеческие проявления как милосердие.





Атрон после этого повёл себя откровенно не по мужски. Стал занудно писать про эксплойт системы и.т.п. Гнобить девушку. Это просто не приятно было видеть и как-то даже неудобно за него стало (испанский стыд). Ну, это же женщина, перед тобой, блин. Веди себя достойно. В приличном обществе просто не принято так себя вести. И вот после таких драмм видеть вот эту картинку это вообще нечто.
4
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 10:44 (2 раза)
Coven
Ну так запости вон тот скрин (и пост) сверху в дискорд. Атрон же сказал, что «Любое механическое бла бла — это некорректное использование системы.… бла бла… Я буду вписываться каждый раз, когда ты будешь писать об этом» — пусть вписывается, Рыжебород вон там стоит. Этому удоду (Атрону) уже годами говорят чтобы он или трусы надел или крестик снял, а он все прыгает, заламывая руки и жутко удивляясь когда систему, видите ли, используют некорректно. Да это 99% ее использования.
1
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 10:55 (2 раза)
Coven
Кликни в плюс на ммозге — он практически наверняка поставлен за то, что кто-то потрудился написать статью (хорошо) или озвучил мнение похожее на твое (так себе, но ладно).

А теперь кликни в минус — и он поставлен за то, что кого-то сейчас травят или вон в отместку за другой минус (плохо, а в сочетании с тем, что минусы приносят рид-онли вообще дурдом).

Где там корректное использование системы? Оно выродилось как класс после первого полугода-года.
0
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 10:59
XsevenBeta
Меня в дискорде забанили :). Писать, скрины какие-то кидать — не слишком ли много чести? Это уже по моему меня красить не будет. Да и легко выкрутится. Мы вчера когда «общались» с ним в дискорде — в ответ одни манипуляции в стиле «вы пьёте коньяк до обеда, или после». Каждое моё действие оценивалось как негативное. Не «возмутился», а «истерил». Не «посочувствовали», а «пожалели». В жопу такое «общение».
Пофиг, главное чтобы там на Деви после меня бочку не катили.
1
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 13:10
Coven
А кстати, что это еще за фраза у Атрона на третьем скрине (сорри за еще один пост, я просто только что заметил) — «Имеете (право ставить плюсы и минусы кому угодно), потому что невозможно сказать, почему ты это делаешь. Пока ты об этом не говоришь открыто.» ???

Это как — топить (и трахать гусей) можно, главное чтобы втихую, не признаваясь, что ты вот такой плохой и некорректно используешь систему? Делай что хочешь, главное молча? Чтобы что — чтобы Атрон и «портал» мог сохранять претензию, что «система» для того, чтобы все было хорошо и «нормально работает»?

Лооооол
1
Jolly
В продолжении. Я написал заметку-ссылку (обычную заметку запретили писать) по теме Про ничтожность слабого и DDemch, который был до глубины души тронут моей заметкой:


Идет в мой профиль, находит несчастный комментарий, который я оставил 2 недели назад, впервые с 16.01.2018 и тыкает минус:



Но, очевидно, что это нормальная работа ММОзговеда, а Деви дьявол во плоти, так как решила вернуть Севена обратно на ММОзг из жуткого РидОнли, куда он улетал и улетал.

По этой причине и Правила ММОзга написаны через копчик.
2
Coven
И ведь действительно, люди делают как могут.

Ddemch вот может найти старое сообщение и ткнуть минус, шепча что-то душеспасительное. Уважаю.
1
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 17:43
Jolly
Я вот только что заметил, что у нас не видно на Портале кто плюсанул и кто минусанул. Это можно сделать для ленты активности, но я убрал оттуда. А клика по текущей оценке для просмотра рейтинга комментария у нас в принципе нет.

Не знаю, хорошо это или нет. На Хабре можно минусануть карму анонимно. Это вызывает пригорание попы, но на ММОзге абсолютно отвратительная вариация, когда ты знаешь кто тебе поставили минус и идешь ставишь в отместку, а потом к этой войне минусов вся твоя «пати» подключается и примкнувший к ним Шипилов
1
Coven
Самое главное, чтобы рид-онли не было, но вообще лучше или минусы или вообще оценки убрать в принципе (или скрыть во всех местах). Вряд ли на этой почве тут будут злоупотребления, все-таки именно от этого целенаправленно убегали, но если оставлять, то будет странно выглядеть. :-)
1
Jolly
Ну тут дискуссионно. У меня нет мнения на этот счет конечного. Думаю сформируем его тогда, когда будет костяк авторов и читателей.

По поводу ридонли — сейчас стоит порог на запрет голосовать за топик "-7" и порог на создание статьи "-20". Порог на создание комментария "-10".

Рейтинг за комментарий =/- 0.1
Рейтинг за статью ± 1

Чтобы сейчас загнать человека в минуса — нужно 100 минусов вкатить ему.

Минуса же статей скорее всего уберем вовсе.

Ридонли не будет из-за мнения «толпы». А вот за деструктив и нарушение Правил — вполне.
1
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 18:52 (2 раза)
XsevenBeta
Я только сегодня шёл и думал, что надо вообще возможность минусить убрать с нашего портала. Не понравится коммент — игнор.
2
glorden
нормальный вариант, поддерживаю.

с другой стороны можно не зацикливаться на каком то конкретном. будут недовольные тогда и думать и решать по мере возникновения проблем.

сейчас то ведь никаких проблем — не нравится минус, нравится плюс. пострадавших еще не было))
1
Arnax
Поддерживаю. Можно просто усилить высыхание рейтинга со временем для баланса.

С таким мизерным весом просто теряется смысл в самоцензуре минусами, получается лишняя сущность. А функцию надзора за исполнением правил можно переложить на старых добрых модеров.
0
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 22:23
Jolly
Возможно идея уменьшения текущего рейтинга раз в сутки на, допустим, 5% — не так плохо. Это позволит получать рейтинг высокий за активные заметки, а не за то, что ты на сайте слишком долго и тупо накопил.

Плюс можно за посещение сайта/чтение заметок добавлять рейтинг, как у ММОзга. Но разделять на Яркость/Энергию мы не планируем.
4
XsevenBeta
Возможно идея уменьшения текущего рейтинга раз в сутки на, допустим, 5% — не так плохо. Это позволит получать рейтинг высокий за активные заметки, а не за то, что ты на сайте слишком долго и тупо накопил.

Плюс можно за посещение сайта/чтение заметок добавлять рейтинг, как у ММОзга.
Мне очень нравится эта система у ммозга.
1
6uomacca
«Я только сегодня шёл и думал, что надо вообще возможность минусить убрать с нашего портала. Не понравится коммент — игнор.»

Cевен, минусы ублюдочная тема. Но и отсутствие плюса это не игнор) В моем конкретном случае это конец квартала и запара) И сейчас зашел с мыслью --" так… как же мне все прочитать и ничего не пропустить, надо алгоритм просмотра какой-то сварганить") Читать не успеваю, и у всех такое бывает — работа, дети, а в сутках всего 24 часа. И плюсы, заметил, не ставят так уж акцентированно, просто все довольны и молча кивают)
Про минусы. Если вижу что кто-то кому-то поставил минус, то сразу умножаю на ноль минусовальщика, вы уж простите. Может на пикабу это уместно, не знаю где, в больших сообществах, и результативно для качества контента, выдавливания шизоидов и тролей, но не в тесной компании. Это какое-то детское хамство. Тогда уж действительно лучше просто молчать. Опять же это мое мнение, как и мое право читать что-то или не читать, и не сидеть на площадке, которую создают инфантилы, с уверенностью, что божественная система и чудесные минусы сами всё вывезут. Пигмалионы, боготворящие свою глиняную Галатею.
1
Coven
Хорошая статья и прекрасный фрагмент про коллективную ответственность, которая на деле просто отсутствие ответственности.
0
Santyaga
раньше было много интересных новостей. особенно по выходящим играм, обзоры, интересности. сейчас видимо деньги закончились а без денег никому из более менее серьезных игроделов ммозг нахрен не сдался. вот и перешли там ребята на описание «сна в летнюю ночь» и собственных комплексов.
1
XsevenBeta
У Атрона сегодня жёстко подгорело :)

Нормально общались, я какие-то точки пересечения искал. Новая статья ушла на премодерацию. А потом мне влепили (с потрясающей солидарностью) 4 минуса по -14 :). Подозреваю, что теперь моя статья на ммозге никогда не увидит свет, хотя была отправлена до бана :).


Вот из-за чего подгорело:


1
Комментарий отредактирован: 5 июля 2018, 14:32 (2 раза)
eupraxia
Какой он все-таки лицемер)
1
XsevenBeta
Вот-вот… После того, как он вынес мозг Devi тут же отправляет в минус мой коммент про Стэнфордский эксперимент, который вообще абсолютно нейтрален и к ммозгу никакого отношения не имеет :)). Оскорбление Траста приписали, которого я через «У» написал :)) Детский сад.
0
Комментарий отредактирован: 5 июля 2018, 14:28 (2 раза)
Jolly
Оскорбление Траста приписали, которого я через «У» написал

Да бомбит их из-за нашего портала, вот и все. ТрУст, матьиво.

Меня вот Джоли называют, хотя я Джолли. Раньше был полный ник Анджелина_Джолли, но некоторые сокращали до Энджи и я оставил вторую часть. Никогда не парился насчет Джоли, Джоля, Жоля и тд. Обидеться на подобное может только слабый обиженка.



А вот тут на скрине явное неуважительное отношение от Атрона к тебе. Во-первых, осуждение чужого стиля написания статей. Во-вторых, высказывание сомнения в возможности автора писать логичные и взвешенные тексты. В-третьих, обвинение в субъективщине от Атрон, который в принципе только свою субъективщину и пропагандирует в массы в 100% своих текстов — выглядит крайне, кхм, интересно. В-четвертых, решение за автора как ему писать — это вообще следствие ЧСВ головного мозга. Можно читать или не читать автора, но решать за него как ему писать — бред. Это как Кафку попросить писать менее абстрактно или Толстого просить писать покороче.

И да, я лично считаю, что Атрон пишет отвратительно унылые тексты про ничего. Он не является точно мерилом словесности (когда читаешь тексты и прям музыка играет от того как они классно написаны), не является авторитетом НИ В ЧЕМ (кроме своего ЧСВ), так как ничего нигде не достиг толком, не является мессией новых мыслей или какого-то нестандартного подхода. Он банальный задрот с, возможно, грамотным (орфографически, пунктуационно и тд) русским языком в текстах, но тексты эти сухие, неяркие и о чем-то нерелевантном реальности.

Серьезно, он хвалит разрабов Камелота ( mmozg.net/cu/2018/07/03/zapusk-beta-1-otkladyvaetsya-ot-neskolkih-dney-do-neskolkih-nedel.html ), которые выпустили настолько убогий шлак, что я даже не могу представить аналогичного проекта по глюкам, нелогичности, тормозам и тд, чем Камелот на текущем тесте, для доступа к которому нужно заплатить 60 баксов. Я считаю межгалактическим обманом брать за такую СЫРЕЙШУЮ версию какие-либо деньги. Даже жадные разрабы Альбиона на самые первые (но играбельные вполне) альфа-тесты раздавали ключи бесплатно и не брали денег. Но Атрон пишет
В общем, новость хорошая, я считаю. Ждем стабильной версии.

То есть ругать другие игры, где есть НРД — можно. А если игра тебе нравится и разрабы толкают полную дичь — можно и назвать это «хорошей новостью». Нет, это издевательство над игроками, за которое нужно делать массово рефанды и разорять разработчиков. Игроки могут помогать финансово разрабам, но разработчики должны хотя бы тестировать внутри свои продукты, а не мучать игроков.

Но при всем этом, я не считаю, что должен учить Атрона писать его статьи. Да это вообще нонсенс учить другого человека по своему желанию как тому стоит писать его статьи и тексты. Можно делать гайды о том, как лучше структурировать информацию, выбирать тему, оформлять текст и тд. Но требовать от человека, чтобы он писал свои мысли по твоим лекалам — это от тотального неуважения к людям. И это куда более уродски, чем назвать Траста — Трустом.
2
XsevenBeta
Да я не рассматриваю вообще серьёзно, что там Мастер Большого Слова написал. Более очевидно, что у него подгорело, вот и выкатил на эмоциях, как девочка :)). Уровень ребёнка, который не зная что ответить скажет «А у тебя мама жирная». Про «выпад» я кстати вообще поржал, что он какие-то аналогии с ммозгом там увидел :)). Если так и дальше пойдёт, ему и в моих обзорах всякое мерещиться начнёт :))
0
Комментарий отредактирован: 5 июля 2018, 12:55
Coven
Теперь только Трустом буду называть. :-)
0
Jolly
Теперь по поводу претензий к нам:



Вранье просто космических масштабов.

Во-первых, общение в Дискорде (в моем случае это просьба не выдумывать в отношении меня какие-то глупости в корректной форме в 1.5 строчках до бана) не было никакой «грязью». У Севена также. Но оба мы в бане по решению Атрона. Не то, чтобы я переживал.

Во-вторых, во время подкаста обсуждались в самом подкасте вопросы воровства в UO, ПК, многооконности и тд. Мы культурно обсуждали это в комментариях. Это можно пойти и посмотреть. Да, мы (я в меньшей степени, так как играл в FIFA18 и лень было табаться) не прогибались под мнение Труста и Атрона и говорили свое мнение, но без «грязи».

В-третьих, да, мы общались на стене XsevenBeta на ММОзге после его бана. Информация была публична всем, но никого в «тред» не звали и никакого там криминала не было. Но у Атрона бомбануло и он начал стены тереть.

В-четвертых, что значит «вы больше не можете нигде обсуждать»? Товарищ Властелин Вселенной Атрон, прости нас грешных.

В-пятых, что значит «будете искать дыры»? Когда Атрон решил, что мне нужно ввести премодерацию (заодно и другим авторам) — я стал писать с премодерацией. Когда у меня не хватало энергии — я не создавал твинков, а ждал «разбана». Я нашел в январе 2017, что из-за кривых рук Атрона и Ко, можно к статье на модерации добавить комментарий и он появится в списке комментариев, плюс по прямой ссылке можно зайти. И сразу же я об этом написал Атрону в ПМ.




И когда ВНЕЗАПНО моя неопубликованная статья (полная версия, которую Атрон отказался публиковать из-за того, что у нас тут она уже была) была прокомментирована, то Атрон заявил, что я, такой нигадяйский-нигадяй, темными делишками промышляю и рассылаю ссылки на статью людям. Хотя был баг именно самого ММОзга, а я никому ссылки на статью не рассылал и мирно ждал публикации. Собственно из-за такого вранья я зашел в их Дискорд и сказал, чтобы не придумывали.

Я вообще на ресурсах ММОзга никакой грязи не разводил. Как и Севен. Напоминает историю про палец сломанный, которым тыкают:

— Доктор, у меня всё болит: в живот пальцем ткну — болит, в ногу ткну — болит, в голову — болит.
— У вас палец сломан...
1
Jakem
комменты не читал, но как вам вариант убрать в ммотолкс плюсы и минусы на статьях и комментариях?
0
Комментарий отредактирован: 6 июля 2018, 16:12
Coven
Я за. («Плюсанул», лол)
1
Jolly
Рейтинг как ачивка увлекает людей и мотивирует. Решение по отключению минусов будем принимать позже, когда будет достаточно авторов и читателей, чтобы понимать интересы сообщества
1
Jakem
тогда просто минусы убрать
1
XsevenBeta
Моё мнение по поводу рейтингов:
Плюсы
1. Изменение личного рейтинга мотивирует авторов и комментаторов — людям нравится прокачиваться, у нас уже целое поколение выросло на играх где даётся экспа, прокачиваются уровни, даются ачивки. Даже если это просто «энергия» — видеть свой прогресс приятно. Как минимум, мы будем давать очки за вход на сайт каждый день и за чтение топиков. Как максимум — у меня есть идеи по геймификации очков рейтинга.
2. Плюсы дают возможность создавать рейтинг авторов, комментаторов, игр, блогов. Это отличный инструмет. Мне, например на ммозге очень нравилось продвигать блог по моей игре DarkFall. Я видел, как от моих постов DF выходит в лидеры недели и месяца, как он поднимается всё выше в списке игр и меня это мотивировало на новые посты.
3. Система, в которой рейтинг будет уменьшаться каждый будет мотивировать людей на активность и новые посты.

Мне нравится традиция ммозга приглашать лучших авторов по итогу рейтинга на подкасты — это вещественное признание заслуг автора. Не вижу причин, почему бы не делать этого у нас. У меня отношение следующее: если на каких-то сайтах есть готовые удачные механики — мы их возьмём себе на вооружение, и попытаемся сделать ещё лучше. Оставим за собой право приглашать авторов на подкаст по выбору редакции.

Минусы
За статьи — однозначно нет. Как средство самомодерации комьюнити — об этом можно будет снова задуматься только когда у сайта будет посещаемость уровня Хабра/Пикабу. Да и то, даже на Хабре видны минусы этой системы. При небольшом комьюнити даже у нас, прошедших через жернова ммозга есть все шансы стать такими же как ммозг и дружно минусовать каребиров, например :)). Мне же хочется, чтобы на нашем сайте была полярность мнений, и чтобы всё решалось в рамках аргументированного спора, без затыкания ртов.

Рейтинг автора не должен НАСТОЛЬКО влиять на плюс/минус. Кьяра и Атрон ставят по -14. Это за один неудачный коммент, получается можно улететь дней на 10 в бан — такого быть не должно. Учитывая, что старожилы так или иначе всегда объединяются между собой — это всё сильно усугубляется. Далеко ходить не надо — остаточно посмотреть, как это всё происходит на ммозге.

Смотреть кто тебе поставил плюс ведёт к «кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку» — статья слабая, но за неё ставятся плюсы для того, чтобы потом и за твою статью тебе плюсцов поставили.
Так же и с минусами. Если видеть, кто минусит — это всё приводит к войнам и веерным минусам. Короче, тонкостей очень много, если и внедрять — то очень и очень осторожно, и учитывая все риски.

Есть ещё одна проблема — в большом комьюнити всегда образуются небольшие группы по интересам, которые достаточно хорошо организованы и сплочены. Эти группы в начале будут отстаивать свои права меньшинства, а затем начнут подавлять большинство. Эти процессы сейчас происходят в реале и об этом ещё Бредбери предупреждал.

Пока система будет на ручном управлении посредством модераторов и думаю, что очень надолго. Мы ещё соберёмся с вами в дискорде и всё обсудим в голосовом чате. Думаю, на след неделе — пока у меня пока нет возможности сидеть за компом вечером.
0
Комментарий отредактирован: 6 июля 2018, 20:58 (2 раза)
6uomacca
Надо как-то сделать, чтобы не скроллить наверх ответы. Они там теряются наверху в стене текста. Или пишите цитату, на что отвечаете, и ответ внизу. Я
захожу два раза в сутки…. И теряю.
0
Jolly

Если кликнуть на стрелочку — увидишь на какой комментарий идет ответ.

Если зашел в статью, то справа в списке бегунок с информацией о кол-ве новых комментарией. Если щелкнуть на стрелочки, обновишь инфу по комментариям, если на циферку — будешь прыгать по новым комментариям:

2
6uomacca
«комменты не читал, но как вам вариант убрать в ммотолкс плюсы и минусы на статьях и комментариях?» ©

Мотивации писать. Чаты, форумные площадки предоставляют человеку главную валюту- внимание. За вниманием к себе люди готовы приходить раз за разом. И если еще к этому пристегнуть кармодрочево, как на Ммозге., было бы супер. Люди любят внимание и любят что-то копить. А если автор что-то напишет, и не увидит ни реакции, ни бонусов, ни обсуждений, а лишь пару плюсиков, то он увянет, как цветок без воды. Ну я про большинство. Может и бурление на Ммозговеде именно в этом, люди приходят за вниманием к себе и получают его. Правда там еще и цепная реакция- за кем последнее слово, накал страсти)
И плюс очень желанны такие турбинки, как Кьярра, которая генерирует массу замечательных идей, совместных конкурсов и бог знает что там еще, и постоянно кидает поленья в костер общих интересов и желания ими поделиться.
0
6uomacca
Если бы между плюсом и минусом было еще пара знаков — «Ох, ну не знаю, сильно сомневаюсь» и «ты так можешь невольно обидеть человека с другим мнением» — тогда да, я за арифметические знаки. Но у нас минус это всегда открытое послание --закрой рот, ты чёрт, у тебя нет вкуса и чутья на настоящее, ты не разбираешься ни в чем, потому что урод, и ты уверен, что тебе сюда?? мм?
Про минусы написал, может слишком категорично, мне уже указали, что у меня слишком обострено там, где еще только воткнули всего на пол шишки, и я еще не так уж наглотался соплей, чтобы возмущаться там, где попоболь задекларирована Системой.
Тем не менее. Если вижу, что кто-то кому-то поставил минус, то сразу умножаю на ноль минусовальщика, вы уж простите. Может на пикабу это уместно, не знаю где, в больших сообществах, и результативно для качества контента, выдавливания шизоидов и тролей, но не в не очень большой компании. Это какое-то детское хамство. Тогда уж действительно лучше просто молчать. Опять же это мое мнение, как и мое право читать что-то или не читать, и не сидеть на площадке, которую создают инфантилы, с уверенностью, что божественная система и чудесные минусы сами всё вывезут. Пигмалионы, боготворящие свою глиняную Галатею.
0
Комментарий отредактирован: 6 июля 2018, 17:43
6uomacca
И еще. Атрон ведет свой народ по пустыне, где никто не защищен от пишущих, совершающих постоянные плавательных паттерны по вертикали, от рая до самого отвратительного ада. И он как может решает вопрос сохранения лица СВОЕГО портала. Хватит уже, наверное, их полоскать. Мы что, его личные психоаналитики? И разбираемся в перекрестном эдиповом комплексе к папе маме одновременно?
0
Комментарий отредактирован: 6 июля 2018, 17:53
6uomacca
Севен: «Моё мнение по поводу рейтингов:
Плюсы ...»

Может как-то сделать, чтобы комменты не терялись в стене текста, и были видны внизу. Захожу два раза в сутки и теряю. Не знаю, пишите цитату и ответ внизу. Может, мне одному неудобно. Но лучше бы писать цитату и ответ внизу, а не выковыривать поиском из стены ранее написанного текста.
0
Комментарий отредактирован: 6 июля 2018, 21:29
6uomacca
Севен- да, эти часики с плюсами и минусами надо очень бережно ко всем настроить. Иначе будет пресный пеммикан для одной небольшой группы. Или делить весь портал на чайнотауны, где нет влияния других групп друг на друга. И пусть мы пишем про жесткое pvp, кто-то аутирует в Хафене, кто-то выводит лошадок в БДО. Все доброжелательны и никто не стрижет никого под одну гребенку. Это чисто мозаика системы Атрона, она не глупая. Или делать общий форум с ручной модерацией, но это гемор. кто это на себя возьмет, работа не шуточная- убирать трэш с площадки.
0
Комментарий отредактирован: 6 июля 2018, 21:45
6uomacca
Разделить всех на расы на форуме, и не мешать каждому сектору. Кто-то живет с мамой в 35 лет и вышивает крестиком. А кто-то убил в 14 лет и заглубил тело в болоте. И ждать от всех созвучия в мыслях и видении мира вряд ли получится. Атрон так-то мудак. Сообщество еврейских мальчиков в штанишках на лямках, непуганный идиотизм.
0
Комментарий отредактирован: 6 июля 2018, 21:57
6uomacca
Джолли, и редакцию написанного хоть чуть больше минуты сделать.
0
Jolly
Пока не знаю где это править, если найду, сделаю минуты 3
0