MMOTalks.ru vs MMOzg.net - зачем мы и почему создали наш Портал

Для чего и почему мы создали свой MMOzg.net с пасьянсом и гимназистками?

Расписываю «as is».

Некоторое время назад господин Atron ввел премодерацию для некоторых авторов на ММОзге. Нужно сказать, что виновником данного функционала был я. Тогда я написал заметку про Атрона, ММОзг и прошелся довольно критично по ММОзгу и поведению Атрона и Ко, после чего сделал заметку Choose my destiny, на которую Атрон разозлился.

В ответ он ввел функционал премодерации заметок для небольшого числа людей. Во главе со мной. Он не упомянул кого конкретно ограничил в правах (ведение «борьбы» исподтишка лично я не приветствую, но оставим это на совести Атрона, он человек взрослый), но в упор отказался признавать это цензурой. Дескать модерация введена из-за того, что у такого автора как Jolly (топ1 автор ММОзга на момент ввода модерации), как оказалось, очень плохо с орфографией, пунктуацией и вообще с написанием статей.

Так как формально причиной премодерации в моем случае была плохое знание мной русского литературного языка и публикации мои задерживаться начали на сутки «из-за слишком большой работы по правке текста и приведения его к достойному виду», то я нашел способ — публиковать статьи-ссылки. То есть 1 абзац с «идеальным русским без ошибок» и ссылкой на внешний портал, где текст был уже не на святой земле Атрона и не оттенял своей безграмотностью прекрасные тексты других мозговедов.

Атрон с этим согласился и многие статьи (десятки) я публиковал в таком режиме. Нужно сказать, что специального конфликта с Атроном я не хотел на его площадке, поэтому полный текст своих статей размещал не в своем личном блоге на Джолли.рф, а на специально созданном под эти задачи сайте mmotalks.ru. Все-таки на Джолли.рф я много пишу матом и концепция моего личного блога очень далека и от ММОзга и от нашего нового Портала MMO Talks.

Старый сайт висел год, пока не закончилась оплата хостинга. У меня не было задачи его развивать, так как мне хватает своего блога. Это был какой-никакой движок для блогов, 3 зарегистрированных пользователя (2 из которых я) и он никак не конкурировал с ММОзгом.

События изменились недавно. В очередной раз на ММОзге появился новый герой-донкихот XsevenBeta , который писал статьи, попадал в подкаст с Атроном и Ко, но ВНЕЗАПНО обнаружил, что конфетка в красивой обертке оказалась не такой вкусной внутри.

Очевидно, Атрон весьма энергичный энтузиаст и он нашел правильную нишу для ММОЗга. Это коллективный блог творческих людей с упором на ПвЕ. Мы (назовем это «оппозицией Атрона») все признаем то, что по концепции ММОзг весьма годный и востребованный продукт.

ММОзг пишет о себе так:
Нам очень хочется написать о том, что ММОзговед—лучшее место для обсуждения ММО, где пишут тексты достаточно высокого уровня, звучат далеко не тривиальные мысли, а общение приятное и конструктивное. И мы будем делать всё, что от нас зависит, для того, чтобы так и было. Но решать, что это действительно так, сможете только вы. Лично. И помочь нам в этом—тоже. Регистрируйтесь и принимайте участие.
© О нас

Этот текст был всегда на моей памяти. И я с ним, как и вся «оппозиция» — согласны. Только вот не может быть на одном портале «звучат далеко не тривиальные мысли», когда за попытку описать «Почему мне нравится ПК» можно отхватить десятки минусов в профиль и на долгие дни потерять возможность вообще что-либо писать. Не может быть на одном портале «общение приятное и конструктивное», когда половина твоих «старых знакомых» ставят тебе минус по любому поводу «за компанию», а кто-то вообще ответом на твое мнение ставит тупой, холодный и молчаливый минус.

Отсутствие у касты «элитных мозговедов» функционала принятия того факта, что люди разные и каждый имеет право на мнение — вот причина, почему для действительно ярких личностей с «нетривиальными мыслями» ММОзг открыт до первого веерного минусования за позицию, а не за содержание.

Я сам ярый противник деструктивного поведения, поэтому от меня, да и от остальных ребят, что делают наш Портал, никогда не было мата на ММОзге, похабных картинок и тд и тп. Мы абсолютно точно согласны с тем, что правила нужно соблюдать. Но правила сознательно написаны у Атрона таким образом, что вроде как решает за все «коллективное бессознательное», но на самом деле почти все решают те, кто крутится вокруг Атрона. Это «элита», у нее есть опыт заминусовывания людей, есть достаточное количество ресурсов (яркости, энергии) для этого.

Новые авторы либо подстраиваются под «элиту», либо уходят с проекта. И такая система почти везде. Даже на том же Хабре/Гиктаймсе, где новичок с огромной вероятностью за свое мнение (которое не будет нарушать правила, но не понравится «акттивистам») получит такой багаж минусов, что не вернется никогда.

Да, там есть авторы независимые, в том числе очень яркие и интересные. Никто из «активистов» не будет их трогать (отдача замучает), но те авторы не занимаются веерными минусованиями и расстрелами минусами с занесением в профиль. Раз в год на этих ресурсах появляются заметки «Куда все катится, почему вы не даете дорогу молодым», но через некоторое время все затихает. Я 2 года не читаю Хабр и более года Гиктаймс. Перемалывание молодых привело к тому, что остались корпоративные блоги с десятками заряженных работников, готовых заминусовать анонимно любого противника их компании или просто выразившего «неправильную» мысль.

ММОзг точно такой же портал, просто вместо платных аккаунтов корпораций есть коллектив вокруг Атрона (сейчас еще один вокруг Кьярры), чьи интересы ты ни при каких условиях не можешь пересечь. Иначе тебя затравят и отправят в РидОнли. А обернут в «демократия проголосовала против тебя, свобода слова, 2х2=5».

И вот мы добрались до нас, MMO Talks. Конечно мы ориентируемся на некую проекцию MMOzg.net, которую хотели бы видеть на самом ММОзге. То есть коллективный блог творческих авторов с нетривиальными обсуждениями и свободным и конструктивным общением. Без энергии, веерных минусований, запрета на обсуждение тем про PK и тд и тп. Наши Правила написаны без витиеватых формулировок и достаточно понятны и прозрачны.

Да, мы прекрасно понимаем, что текущий процесс становления нашего Портала паразитирует на ММОзге, без этого на данный момент никах (по сути у нас неофициальный «раскол»), но мы не ставим целью жить в тени ММОзга или делать ММОзг 2.0.

Мы будем делать MMO Talks. Портал, на котором каждому найдется место и где важным является наличие у человека собственного мнения, а не того, что совпадает с «толпой».

Мы ждем, что вы присоединитесь к нам. Как авторы или как участники дискуссий. Мы не ставим рамок. Конструктив, желание поделиться своим мнением, культурное общение и свобода от надзирателя-фанатика — вот что такое MMO Talks и для чего мы его создали и будем развивать.

p.s. Если бы нам было бы наплевать на ММОзг, я бы ушел еще в 2014 году и не вернулся. Поэтому я прошу всех поучаствовать в свободном голосовании (доступно и для гостей) на тему текущей ситуации с ММОзгом и вашем отношении к нему.

Нравится ли вам концепция ММОзга как авторского коллективного блога?

Что губит ММОзг?

17 комментариев

Coven
Хорошее дело, поддерживаю. На самом деле — даже если статей будет с гулькин нос, потому что людей заинтересованных в ММО настолько, чтобы писать, мало, да и те сидят по другим местам и особенно не ищут ну где же им наконец написать — даже если так, то по крайней мере то, что будет написано, можно будет нормально обсудить.
2
6uomacca
Что губит Мозговед?
Большинство в опросе выбирает:
«Минусование как способ избавиться от собеседника».
Я раньше выкатывал глаза на лоб, что Атрон искренне считает свое детище инструментом эволюции. И усталой рукой всех недовольных перенаправляет на свою заметку «Жертвы системы» Типа не спорь с Дарвиным и прими реальность, если ты не растешь на портале, то сам виноват. И что хоть кол на голове теши- никто на Ммозговеде не ощущает, что минусы- эта социальная незрелость дыра в этическом чутье, равноценная «закрой рот», со всеми вытекающими реакциями, повышающими градус дискуссии)
О боже, боже, мне зашили рот. Живому!!! А я так умен!!) и мое мнение так бесценно! И потом варианты: молча читают, не высовываясь, или мимикрируют под ожидаемые лоялити поинты, или уходят, гордо закинув рога на спину, или одеваются в рубища жертв системы, и пишут «но пасаран», пока опять рот не заткнули грязной тряпкой)

Но вот что очень убедительно, ну для меня, во всяком случае, пишет Атрон — почему минусы нужны в диковатом пространстве:
Целиком копирую, мне оч понравилось:

«Продолжаем разговор. Он у нас будет долгим. Во всяком случае, пока я не устану. А знаешь, что может сделать любой, кто устал или не видит смысла переубеждать другого, понимая тем не менее, что его собеседник продолжает нести дичь? Верно — он может поставить минус. Или сразу поставить минус, понимая бесперспективность. Ты ждешь другого. Ты ждешь, что кто-то начнет с тобой спорить, и примерно представляешь, чем это закончится. Ты знаешь об этом из 25 лет общения в интернете. Потому что на противоположном принципе держались все остальные площадки общения, где ты привык чувствовать себя как рыба в воде. Никогда не задумывался, почему? Почему только здесь неожиданно ты огребаешь за определенные мысли? Ну, да, конечно, «потому что у вас тут заповедник». Точно? Уверен? У нас? Или на всех тех площадках, на которых ты привык безнаказанно нести «просто мнение», за которое за пределами интернет-среды ты бы получил совершенно другие последствия?
Выскажи «просто мнение», от которого большинство присутствующих перекосит, на дне рождения у приятеля, и попробуй понять, почему тебя больше не приглашают в гости. «Эй, это же просто мнение! Вы чего?» Выскажи «просто мнение» девушке, с которой ты встречаешься, и попытайся понять, почему тебя заблочили во всех контактах. «Это же просто мнение! Я чувствую враждебность! Ты должна меня воспринимать таким, какой я есть!» Никто не должен. Никто этого не собирается делать. Люди выстраивают массу стен, чтобы регламентировать свой круг общения, чтобы не выслушивать ахинею. Люди реагируют резко и бурно, если им все же приходится это слушать, и если они достаточно умны, чтобы понять, к чему приведет отмалчивание в особо мерзких случаях, на первый взгляд, их не касающихся.

Но даже в самом бурном споре, увы, далеко не всегда побеждает самый разумный. С двадцатипятилетним опытом интернет-общения ты должен это знать. Существуют сотни методов выведения собеседника из себя. С глухотой к аргументам. С игнорированием. С издевательством. И такая экосистема общения, где, не нарушая формальных правил, можно выдавить тех, кто не хочет кричать, кто не хочет опускаться до взаимных оскорблений, чей голос просто утонет в склоках, троллинге и дешевом манипулировании, попросту нежизнеспособна.
Если ты в этом сомневаешься, оглянись. Попробуй поинтересоваться, как сегодня оценивается интернет-среда и уровень общения в ней, уровень токсичности. Соответствует ли он уровню общения в реальном мире. А вот после этого давай вернемся к тому, как и для чего была создана система ММОзговеда. Да, эта среда фильтрует. Причем фильтрует не столько собеседников (ты же еще с нами, правда?), сколько определенные высказывания и «полемические приемы». Причем фильтрует это исключительно в разделе комментариев. Как именно? Никто до конца не знает, потому что это живой фильтр. Он состоит из реакций живых людей и коэффициента вклада каждого такого человека в жизнь проекта. А этот коэффициент формируют другие люди своей реакцией, оценивая вклад этого человека. Их коэффициент тоже постоянно меняется.» (конец цитаты)

И после этого я подумал, Сигизмунд, а ведь верно, минусы — это же везде.
Вот я постоянно всех минусовал, да и сейчас это делаю, формируя комфортную среду обитания.
Не общаюсь с теми, кто меня раздражает, вызывает брезгливость — тупо ставлю блокировки на общение. Включаю идиота, если кто-то неприятный приглашает на встречи. Проводил тщательную рекогносцировку, покупая дом, чтобы ближайшие соседи не были ужас-ужас. Это ведь, по сути, и есть минусы, которые ставлю людям. Постоянно минусую, отсеивая некомфортных людей из своего кружения. С работой, увы, так не получается, там наоборот) Часто приходится включать искусственную «истерично-искреннюю» симпатию на таком уровне, что стокгольмский синдром отдыхает. И проститутки на Староневском по сравнению со мной просто тургеневские аси.
0
6uomacca
И вот Celebor написал, наверное, можно копирнуть?
«Минусы может и не дыра, но его система не учитывает вариант, что если социум испытывает дружеские чувства к конкретному индивидууму, даже на фоне его статей, он его перестает фильтровать, тем самым оказывая ему медвежью услугу. Сначала он в порыве эмоций сжирает „плесень“ и ему рукоплещут, потом начинает пробовать на зуб и „дальнее“ окружение. Короче, имхо. минусы должны быть прописаны в правилах и иметь премодерацию, перед тем, как все их увидят. Вряд ли можно это доверить какому либо боту. Понятно маты там фильтровать, явные оскорбления, но вот тонкий троллинг мне кажется нереально ботом отсекать. Ну и за явно некорректный минус, должно прилетать в ответ»
0
6uomacca
И Диоген:
«я бы разделил яркость на 2 составляющих: одна авторская — для участия в горячем чае и для закрытого обсуждения у них там в спец разделе. А 2-я — комментаторская, которая как раз и влияет на силу + и -. Кроме того, уменьшил бы разброс по этой силе до 10-кратного наверное.»
0
6uomacca
То есть, Атрон отчаянно и подвижнически попытался соединить краями совершенно несинергичные группы людей. Наверное, так и есть. И как во всякого подвижника в него летят камни и все на свете. И я, каюсь, кинул пару помидорин. Не подумал, что без минусов не сделать самомодерируемую систему, где более-менее стабильный биоценоз, из тех, кто не выполз из этого террариума, плюясь и отряхиваясь.
0
Комментарий отредактирован: 2 июля 2018, 14:20
Coven
Отвечу здесь, пожалуй.

Относительно ммозга.

Это понятно, что в реальной жизни все друг друга «плюсуют» и «минусуют» разными способами. Никто не спорит с тем, что само выражение согласен / не согласен / нравится / не нравится совершенно нормально. Но способ же важен. На форуме, например, можно заминусовать запостив «я не согласен и вот почему» или просто «я не согласен» или просто не ответив. А на ммозге минусование выглядит так — «ололо, ты кто такой, у меня энергия, поэтому теперь ты заткнешься и будешь ждать когда сможешь ответить, а я может быть тебя опять заткну». Есть мнение, что второй способ немного ущербен. (А то ведь некоторые и соседей минусуют, царапая им машину гвоздем.)

Ты, кстати, говоришь, что без минусов не сделать (хорошую) самомодерируемую систему. Строго говоря, это скорее всего неправда. Есть исследования, которые показывают что (а) плюсов достаточно, и (б) само наличие минусов — плохо, потому что провоцирует тонны негатива, который потом все остальное подминает под себя. Пара линков была на ммозге — Атрон не читая, сказал, что к ммозгу это не относится (кто бы сомневался). Но это так, кстати. Для того, чтобы понять насколько гнилая вещь творится из-за минусов на ммозге никаких статей не надо, это видно просто по регулярности и характеру бесконечно повторяющегося сюжета: автор, пишущий интересные вещи, плюет и уходит.

Относительно этого сайта.

Конечно, зеркалить ммозг особого смысла нет. Это само собой пройдет, потому что тем там немного, они уже почти закончились. Что делать потом, будет ли тут пятнадцать хороших статей в месяц? Да нет, не будет, по крайней мере в краткосрочной перспективе. А может быть и никогда не будет. Но это и не цель. Сколько будет статей, столько и будет. Главное, что все, которые будут, сколько бы их ни было, можно будет нормально обсудить. А там — если ММО не помрут как жанр, то через десять лет старик Джолли будет сидеть у очага и раскуривая трубку диктовать мемуары о том, как все начиналось, когда читателей было не десять тыщ, а просто десять. А может и не будет, ну и тоже нормально.
1
XsevenBeta
Ты, кстати, говоришь, что без минусов не сделать (хорошую) самомодерируемую систему. Строго говоря, это скорее всего неправда. Есть исследования, которые показывают что (а) плюсов достаточно, и (б) само наличие минусов — плохо, потому что провоцирует тонны негатива, который потом все остальное подминает под себя
Критика на корню губит любую инициативу. И перед тем как кого-то покритиковать один раз — надо его 10 раз похвалить. У меня 12 летняя дочь сама готовит торты, пироги, лазанью, шаурму, курицу на уровне уже взрослого человека. Причём, получается у неё всё практически с первого раза. А жена готовит с удовольствием, хотя раньше этого не скажу что любила. И я думаю, в этом большая моя заслуга — я не критикую, а хвалю. Что бы человек не сделал, всегда можно найти что-то такое, за что можно зацепиться и похвалить и это огромная поддержка. В нашем мире всё ещё есть магия, и это — магия Слова.
0
Jolly
Тяжко же моей жене, так как я весьма скуп на похвалу ))) и часто ее троллю. Когда мы поженились (12 лет назад) — она вообще не умела готовить. Но так как она заморочена на правильности, то для дочки и нас готовить старается полезные вещи и пусть получается у нее совсем не так, как «у мамы», но зато полезно и без лишнего. Сейчас я раньше приезжаю и так как «игорнет», то есть свободное время, поэтому я готовлю там то, что мне нравится и что мы делаем редко — жареную картошку, например. Либо салатик с майонезом.

Дочку конечно хвалю (она недавно заявила, что даже в школу пойдет, чтобы ее хвалили), но стараюсь держать баланс. Слишком много хвалить все-равно нельзя. Важно хвалить за важные поступки, то есть скорее похвалу применять в виде подбадривания.

Но тут скорее мои внутренние тараканы. Я никогда не ждал похвалы. Я считал, что ее реально нужно заслужить. А похвала в духе «how are you», то есть синтетическая «по-Карнеги» — это не для меня.
0
XsevenBeta
Дочку конечно хвалю (она недавно заявила, что даже в школу пойдет, чтобы ее хвалили), но стараюсь держать баланс. Слишком много хвалить все-равно нельзя. Важно хвалить за важные поступки, то есть скорее похвалу применять в виде подбадривания.
Не обязательно хвалить самого ребёнка «Молодец, что ужин приготовила». Можно похвалить сам ужин — вкусный; как классно оформлено если не вкусный! Вообще, я как-то себя уже так приучил, что у меня комплименты и похвала естественно и сами по себе вылетают. В начале приходилось думать, сейчас автоматизм. Но это не значит, что похвала превращается в дежурную — я каждый раз всё-таки кусочек души туда вкладываю :)).
0
Romulas
Я думаю, что именно по этому в нормальных соцсетях нет оценок, а только лайки (хотя и вокруг них регулярно срутся). Вспомним набег анонов на моймир в мейлрушечке
0
Coven
Ну да, это общий тренд — переходить от минусов и плюсов (которые раньше были везде, первый попавшийся околоигровой пример — форумы Близзард) только к плюсам. Сейчас еще модно пробовать вообще автоматические оценки, но это сопряжено с такими огромными потенциальными проблемами, что даже наличие не менее огромных потенциальных плюсов пока не выгребает. Минусы — это давно оставленный за бортом механизм и за борт его выкинули именно потому что он плох.
0
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 15:46
XsevenBeta
Сейчас еще модно пробовать вообще автоматические оценки, но это сопряжено с такими огромными потенциальными проблемами, что даже наличие не менее огромных потенциальных плюсов пока не выгребает.
А это что такое?
0
Coven
Это когда бот натренированный сидит и автоматически классифицирует комментарии — хороший / плохой. Все началось с фильтрации спама, в чем были достигнуты большие успехи, потом мнгогие хотели фильтровать троллинг, но там дело немного застопорилось и расползлось по индивидуальным попыткам настроить ботов специфичных для сайтов, и в последние годы это угрожающе прогрессирует в направлении авто-фильтрации правых / левых (политика) комментов и подобного, что ужас ужасный и я надеюсь провалится как можно скорее.
0
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 16:17
XsevenBeta
Оценки это вообще БИЧ. Эта проблема находится далеко за пределом виртуала. Не зря ведь сейчас в школах избегают слова «оценка» и говорят «отметка». А мы из реала для чего-то в вирт-пространство всякую дрянь тащим :(.

Простой пример — я уже больше 10 лет работаю на одной работе, решил сменить и написать резюме. До этого я легко помогал многим людям написать резюме (я вижу положительные стороны людей, могу легко это выразить в словах, выделить главное, вселить уверенность в свои силы). Но блин, как меня ломало и как мне тяжело давалось написание своего резюме! Я его писал несколько месяцев.

Потом как-то разговорились с психологом и она говорит — «А ты что хотел? Это же оценка себя. Это никому просто так не даётся». Ну и я понял страдания тех, кому недавно помогал писать резюме :).
0
Комментарий отредактирован: 3 июля 2018, 16:06
6uomacca
А зачем? мы разве все находимся в замкнутом пространстве армейских отношений, тюремной, тьфу-тьфу, камеры, в договорных обязательствах с самодурами работодателями, заказчиками? Зачем стараться делать незатратную по нервам и времени самомодерируемую систему для всех. Психотипы, воспитание, этические нормы, пристрастия — у всех разные.

Написал «несинергичные группы», и подумал, может лучше «некомплиментарные»?) и нагуглил определение:
«Некомплиментарность этносов — отсутствие взаимопонимания при этнических контактах и невозможность совместного освоения ландшафта.»)
У Атрона своё «казино», он там отдыхает как хочет… его территория. Он тащит этот ресурс, тратит немалое время на держание его на плаву. Немалая группа людей там приятно общается и пишет как хочет и о чем хочет, ну так и оставить их в покое, не лезть туда, размахивая дубиной с гвоздями, впихивая свое видение чего-либо в их игровой этнос) И ещё ожидая при этом взаимопонимания и слияния жидкостями.
Спасибо Атрону, что дал импульс стряхнуть с себя все эти ммозговедческие сопли и делать свою площадку. Бережно, внимательно, благодарно к любому мнению. Это же не ресурс «как посадить базаром на очко», не отработка техники тяжелых переговоров, не рекомендации «как правильно войти в пресс-хату», не шлифовка методов черного RP — у меня это желание сделать путеводитель по ММО, место, где каждый может написать, что он нашел интересного, во что нравится играть. Или и здесь будет коваться «золотой стандарт» ММО, с дальним прицелом влияния на игровую индустрию? И торжественной выдачей сертификата игроделам со статуэткой «золотой тронь». Зачем вам какое-либо отзеркаливание писанины на Ммозговеде. Джолли, Севен, Сидд и так уже написали прекрасный контент, не один год работы. Запостите все, не поленитесь, пожалуйста). Сейчас читаю Сидда- не оторваться.
0
algorithm

Я просто оставлю это здесь, надеюсь топиком не сильно ошибся
1
XsevenBeta
Ахахаха. Дождался спадания призмы и слил энергию :))

На самом деле, мне такие вещи как раз таки понятны гораздо больше, чем слив вот этого поста:


Впрочем, после таких прекрасных постов я вообще уже ничему не удивлюсь, как мне кажется:


Вся квинтессенция в предложении: «Терпеть в игре, куда мы приходим за удовольствием, релаксом, в уют и общение с друзьями». Забавно, что для релакса выбирают чисто соревновательные игры для крепких гильдий.
Мне это очень сильно напоминает типичных «яжемать», которые с колясками тащатся на площадки для выполнения трюков на велосипеде. Просят такую мать убрать ребёнка с площадки, ибо убить его там — нефиг делать. А она не понимает и обижается, мужа зовёт. Самая близкая аналогия, как мне кажется.

P.s. Добро пожаловать на форум, чувствуй себя как дома :).
1