Эпичнейшая драма на ммозге

Если кому еще интересно наблюдать за контингентом ммозга, то сейчас там разворачивается эпичная драма «Второе восстание Кьяры» причем по тем же лекалам. Для тех кто не в курсе, но заинтересован, первое было сразу после первого изгнания Джольки, когда Кьяра с миньонами внезапно обнаружили, что поляна вытоптана в следствии чего накопленные плюсы больше не конвертируются во власть. В результате прогнуться они потребовали от самого Атрона, дескать нужно больше полномочий держателям контрольного пакета энергии, для начала хотя бы отредактировать правила ресурса. Формальным поводом послужила чья-то аватарка, которая не являлась неприличной или оскорбительной по правилам ресурса, но якобы была таковой по правилам самой Кьяры. Повод откровенно так себе, ведь у Кьяры же уже был банхаммер, так что Атрону не составило труда задемагогить и довести всю компашку до рэйджкюита. Занятно, но на ресурсе эта потеря практически никак не отразилась, оказалось он в любом случае определяется Атроном, а не «группой ярчайших авторов».

Ну и естественно, что после возвращения Кьяры ее второй бунт стал неизбежен, как и второе изгнание Джольки, я честно говоря думал, что она столько не выдержит. Формальный повод сейчас, что «группа самых ярких авторов» не может писать, когда на ресурсе допускается появление не слишком восторженных статей о бдо (кстати она даже не на главной). Надо сказать подготовились они все же гораздо лучше, там куча моментов где Атрона реально гнобят не уступая ему в демагогических придирках к каждому слову и при этом имея возможность давить массой комментов. Сторонники Атрона боятся высовываться под банхаммер Кьяры, так что выглядит как будто их и нет, только «неуязвимый» Рыжебород старается. Дошло до того что Атрон с Рыжебородом от безнадеги плюсанули мой коммент и предсказуемо получили такой вал говна, что второй (а может и первый тоже, не дочитал), несмотря на «неуязвимость», дрогнул и начал оправдываться (что по тамошним меркам вообще зашквар), что он просто плохо прочитал. В общем для Ммозганалитиков там сейчас просто золотое дно, не пропустите.

Все же я сомневаюсь, что Атрона можно прогнуть таким образом в плане власти на ресурсе, но вполне могут довести до раэджкуита. Как-то даже жалко его, так холил и лелеял свою систему, а ее реально заабузили и куда круче чем он мог себе представить, когда писал пафосные статейки, как троли, разрушившие интернет, оказались бессильны.

123 комментария

Jolly
Раздай чтоли линки, а то я на ММОзг даже заходить перестал, когда мою статью не опубликовали без объяснений.
0
lanevn
Вот мой коммент, под которым Атрона с Рыжебородом говном накормили, причем в лучших традициях ресурса без возражений по существу, исключительно за факт плюсования mmozg.net/bd/2018/08/13/bdo-donat-chast-ii-sklady-i-baraki.html#comment186768. Основная драма собственно в комментах к этим двум заметкам mmozg.net/bd/2018/08/12/bdo-donat-chast-i-inventar.html и mmozg.net/bd/2018/08/13/bdo-donat-chast-ii-sklady-i-baraki.html. Но познавательного там ничего нет, заходить можно исключительно чтобы эпичным срачем полюбоваться. Ну можно еще тотализатор устроить на тему дальнейших Атроновых действий, по мне так хороших вариантов у него не осталось, ересь надо было корчевать в зародыше

P.S. Кстати забавно, что я его действительно в свое время собирался предупредить о таком развитии событий… ну не то, чтобы предупредить… простебать его падкость на лесть со стороны человека в отличии от тебя действительно настроенного отомстить, попортив его творение. Но Атрон родил свой эпик с психологиней и я потратил очередной бан на него :). Впрочем я ее недооценивал, думал у нее ничего не выйдет, а ведь вышло, Атрона там больше не уважают, смысла заниматься ресурсом, предназначенным для самовосхваления, больше нет, разве что заниматься самообманом, но это тоже чревато.
1
lanevn
Кстати занятно, глянув на оценки автора статей возникает ощущение, что он в команде Кьяры сыграл. Статьи своего рода ловушки, в целом верные, но содержат серьезные уязвимости. Позицию свою защищает не слишком аргументировано и, самое главное, не минусуют его веерно, только местами для вида.
0
Комментарий был удален
Комментарий был удален
lanevn
Да-а, мне тогда повезло, что мне предъявили ультиматум о необходимости ритуальных актов жополизства до того, как я созрел, чтобы начать метать бисер в виде статей, а то было бы действительно обидно. Я действительно повелся на декларируемую картинку, просто в голову не приходила возможность такого рода подвохов. Насчет особой мерзости контингента — думаю что это в основном эффект неожиданности, когнитивный диссонанс, типа пошел в оперу приобщиться к прекрасному, а там самый такой банальный гоп-стоп. На каком-нибудь помоечном форуме типа вумэн сру все эти Кьяры да Хитзу ничем бы не отличались от других завсегдатаев. Ну а сам Атрон в некотором роде действительно уникум, мало кто готов годами тянуть такой проект чисто ради ЧСВ.
0
6uomacca
Нашёл в Ваших комментариях короткометражку по WOW,
www.youtube.com/watch?v=E6vu_Nji9_E

я и не видел раньше) зебест.
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 03:06
lanevn
Ага, тоже очень нравится. Отдельно доставляет возможность альтернативного толкования конца — персонаж осознал себя персонажем и могучим усилием воли смог уйти в нирвану, воспользовавшись самим задротом, как персонажем.
1
6uomacca
mmozg.net/bd/2018/08/12/bdo-donat-chast-i-inventar.html
mmozg.net/bd/2018/08/13/bdo-donat-chast-ii-sklady-i-baraki.html. — мне было интересно читать, даже стримы посмотрел по этому корейскому раскрашенному Секонд Лайфу, а вдруг там интересно, если даже Barmank там так продуманно не ленится играть.
Классный парень, многопытный игрок влил какие-то деньги в комфортную для себя манеру играть, и тут же на него пришили ярлык Плюшкина и неумехи разобраться в складском менеджменте. да там важнее инфа, какими можно высвободить ОВ и повысить результативность производства. И вот там пинают балду, что деньги тупо выброшены, лучше бы подумал вначале.
Я с апреля, по привычке жать сразу на все педали, вбил в игру, куда даже не понятно как донатить, бог знает, хорошо за сотню т.р) Вот это да- дурость, ни разу не перфекционизм и даже не получение быстрых преимуществ) Вот здесь уместно пальцем у виска покрутить, но никак не на заметки Barmank'a
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 02:17
6uomacca
Не ходите вы туда и не читайте ничего, что вам там — интерес к экскурсии по этнографической деревне? Да и пятничные чаепития — лучше слушать как скрипит разбитая форточка в забытой богом и людьми хибаре. Как только кто-то из парней там напишет, Сэвен, Диоген, то постоянно шапка пены как дрожжи в сортир кинули. Ну если веселит, тогда конечно.
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 02:35
lanevn
Да я не сказал бы, что часто туда хожу и уж тем более чай не смотрю. А так да, грешен, люблю за примитивными существами наблюдать, у меня даже формикарий есть :)
0
Imruk
Это называется — энтомологический интерес к умственноиным.
=)
0
basta4ya
аватарка однакоЖ)
0
lanevn
Кстати, случайно не эта, что у тебя сейчас? Там было не слишком понятно о чьем аватаре речь.
0
basta4ya
отгадай с 3х раз.
0
lanevn
Ясно :) Кстати, это же идеальная иллюстрация на тему «Ммозг в мечтах Атрона». Вот только в реальности что-то пошло не так.
0
Coven
Спасибо за наводку.

Я прочитал все комменты к двум статьям. Бабские скандалы с воплями про притеснения с одной стороны против дичайшего занудства с другой доставляют.

Но мой главный фейспалм как обычно в другом. Свалка началась как бы на тему игры, в которую Атрон не играет, а скандальные бабы играют и постоянно пишут с позиции страшных экспертов. Но знаний об игре у скандальных баб немного. Их хватает для того чтобы затыкать неиграющего Атрона, но не более. Как только появляется нескандальный товарищ, который решит написать как в игре что устроено, то сразу становится видно, что скандальные бабы в основном только скандалить и горазды, про игру они не очень много и знают. А потом появляется второй нескандальный товарищ, и точки над i расставляются окончательно, скандальные бабы даже и не протестуют уже (вангую что будет транслироваться что-то типа усталости от ужасной грубости окружающих и временного перерыва в статьях со скринами).

Про Атрона написано достаточно много уже, так вот — воинствующее незнание вкупе с дичайшей эмоциональной неустойчивостью и уязвимостью — это главная характеристика скандальных баб. Может они и опрокинут Атрона в очередной раз, но это битва двух видов дурдома.
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 12:17 (2 раза)
Jolly
Но смешнее всего то, что обе стороны ругают друг друга за то, про что писали мы все, когда нас несправедливо эти же стороны «банили». Ридонли за непонравившееся слово, за аватарку, за ник, за отличную от твоей позицию и тд и тп. Конфликт сторон, где я даже не знаю к чьей позиции я склоняюсь. Как там у классика — Чума на оба ваши дома
2
Coven
Естественно. Вот Атрон сбацал свою систему, в которой кого больше хвалят, тот и главный. А главной осталась после нескольких лет дебатов и хлопания дверьми скандальная баба, которая знает мало, но пишет эмоционально и ярко. А она возьми и пойди играть в одну из игр вместо того, чтобы постоянно накачивать себя статейками как Атрон. И там ей открылось таинство: оказывается, магазин в играх вовсе не приговор. Ну надо же. Еще лет десять поиграет и другие вещи откроются. А пока она на ммозге попишет, донося приобретенную мудрость до масс. А массы недоумевают, как же так, ведь раньше мудрость была другая. И тут начинается срач. И у Атрона внезапно тоже отрытие: оказывается тот, кого больше хвалят, может и наезжать грубо и троллить во всю ивановскую и оскорбляться на любую букву, кто бы мог подумать. Просто неделя открытий у товарищей. Жаль немного, что темпы открытий черепашьи. Не знаю дойдет ли к старости до Атрона, что он ммозг похоронил своими руками.
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 13:50
Santyaga
я там немножко похулиганил)) 3 комента написал перед тем как забанили))
0
Santyaga
о девочки не выдержали и поудаляли мои коменты))) первый раз вроде вижу что бы коменты не только минусили но и удаляли))
1
lanevn
Грац с достижением :)
0
Bonivur
Интересная ситуация. Там реально темы про суровый донат и все нормально. А может кто то вкратце рассказать мне за БДО? Там можно за эти самые деньги «гнуть» весь сервер или что там еще? Ну, вроде мощный клан или гильдия донатеров — доминирует. Или все как всегда — трусы и бронелифчики для красоты просто?
0
Coven
Насколько я знаю (из других источников, разумеется, на ммозге ничего нет и не было никогда, какие-то путные сведения только с циклом статей ГМши женского пола и начали появляться, да и то там уровень быстрого обзора, детство), гнуть там можно, но игра не настолько популярна, чтобы собрался прямо целый мощный клан и вкладывал средства и гнул. Вкладывают в основном в торговлю.
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 15:32 (2 раза)
GamaUn
В БДО, как и в любой фритуплейной игре, вроде бы как бы донат не нужен. Но он есть. Но вроде можно играть и без него. Ну, в начале то уж точно. Хотя петы нужны — лут собирать. Лут соберешь — опа! Персонаж с места тронуться не может, перегрузочка. А это значит что? Значит, нужно задонатить на увеличение макс. веса. Или вот купить набор комфорт — он и вес максимальный увеличивает, и количество ячеек на всех складах и в инвентаре + 8 штук. Я не скажу, что ценник какой-то запредельный, например, набор комфорт 30 дней — 400 жемчуга (1 жемчужина = 1 РР + НДС), петы по 350 рублей. Костюмы по 1200-1400 рублей. Но уж, конечно, никаких мечей 1000 истин в шопе нет. Но сам шоп есть, да.
0
Jolly
На тему статьи про донат BDO, я тут последние 3 недели играю в Mafia City на 244-м сервере. Сейчас мой клан топ4, а я топ10 по силе войск, в 3,5 раза правда слабее топ1/топ2. Так вот, у меня ушло на это 16к рублей. И я бы не сказал, что этого особо хватает. За 1,5 года в Stormfall ушло под 80к рублей.

Так что БДО и игры на компе весьма щадящий донат ещё имеют.
0
Coven
Я вообще начинаю относиться с осторожностью к суммам начиная с тысячи. Потому что понятно, что обычно то, что начинается с тысячи, раскручивается до десятка-другого и больше, а на эти деньги я могу уже много игр купить.

Но если говорить про рекорды по вложениям, то да, БДО тут совсем не рекордсмен. Вон про травиан уже писали, а еще бойцовский клуб был (очень старая), да много всего вообще. Я вон на телефоне в игру играл год, пока не уперся в потолок из денег и бросил, так они еще без меня пару лет пожили накручивая все новые и новые траты и сейчас там (а) новичков почти нет, (б) почти все платное или недостижимо без платных вещей, и (в) главный контингент — старожилы, съевшие не одну собаку, развлекающиеся тем, что идут на новый сервер, вламывают там по три-четыре тыщи долларов в развитие, и соревнуются за топ десять арены и несколько подобных вещей.
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 18:28
Jolly
Я не с целью показать сколько я влил. Я к тому, что это 244-й сервер. На первых вообще донатеры из китая с суммами космическими.

Хоть убейте не понимаю зачем кто-то вообще игры не ПК выпускает, когда любой клон Clash of Clans сделает издателей и разрабов миллиардерами
0
Orgota
Я категорически против любых геймшопов. И поскольку у меня никогда слова с делом не расходятся, я никогда не вдонатил в геймшопе ни одной ММО ни единой копейки.
Счас написал на ММОзге, что уважаемые ММОзговеды ссут в собственных любимых играх, поскольку, на словах ненавидя донат, донатят там беспрерывно на всяких кошечек, цветочки, горшочки и любой прочий хлам.

Одним из первых мне поставил минус господин «Белый плащ», этот тот самый Атрон, который категорически против доната, (плешь всем проел давно своей словоблудской ненавистью к донату) и только за подписку.
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 23:05
6uomacca
Донату — смерть! Только РМТ! )) Когда с работой у тебя закончится, Оргота, Ждем в Даркфолле, клан Alfar.RU, сейчас интересней стало, кораблики слепили. Или засел в Мортал онлайн? Может тогда к тебе перебраться?)
0
Комментарий отредактирован: 16 августа 2018, 23:56 (3 раза)
6uomacca
К слову, только что глянул, простите за оффтоп, не знаю, куда всунуть
www.youtube.com/watch?v=it2sJSFmQFE
ччерт побери©
0
Комментарий отредактирован: 17 августа 2018, 01:15
basta4ya
выглядит просто ужасно:)
0
6uomacca
да, ужасненько…. Вчера скачал, посмотрел. И карты нет. ну меня не пугает, что порог вхождения суровый, но без карты как-то уж очень сурово)
0
Комментарий отредактирован: 17 августа 2018, 12:14
Romulas
я в нее даже играл какое то время и мне даже нравилось)
0
basta4ya
такое чувство что ролик делали на движке готики2
0
Orgota
Донату — смерть! Только РМТ! ))
Смерть не донату — а геймшопу, жадным и тупым разработчикам, которые хотят монополизировать все денежные потоки внутри своей игры ) А донат в случае если один игрок передает свои деньги другому игроку — то есть покупает его игровое время и достижения — это правильно и хорошо, это честная торговля!

Не я счас ни во что не играю(, кроме как в реал лайф. Реал лайф «валюту» пробую добывать — это тоже очень интересно! И полезно заодно. Чувствую себя гномом!O_o
Но вот закончится страда вернусь в ММОРПГ.

У Мортал Онлайн есть свои слабости пред Даркфолом, например там неписи совершенно деревянные, ты их лупишь, а они почти никак не реагируют. :C
Грустное ПвЕ там. Мне больше всего понравилось ПвЕ на кладбище, самое начальное — от скелетов, только что вставших из могил, тупость ожидаешь (мозги прогнили напрчочь же), так что на кладбище все атмосферно, но вот другие мобы в игре должны хоть шевелиться что-ли как-то, а не стоять столбом.

Хотя МО, без всякого сомнения, игра более хардкорная чем Даркфол. Там и банки всегда локальными были и сейф зон нет на практике и даже графика более реалистичная. Может еще всерьез попробую в Мортал.
1
6uomacca
Я зашёл в Мортал. Конечно — альваром остроухим) Но как-то не затянуло стремительно, как-то там слегка деревянно всё. Хоть и м некатомизированная стройка и вообще всё хорошо продумано. Так что я каждый день в DF по часику. Заходи как-нибудь)
Кстати, Оргот, уже не в шутку хочу написать про игру в реал лайф.
Ну наберу 10 плюсов и начнем, топик открыть. Оно того стоит, это и забавная и архи полезная тема. Наплюсуй мне везде)
Ты целуй меня везде 18 мне уже)))
1
Комментарий отредактирован: 24 августа 2018, 22:54 (3 раза)
6uomacca
Ой, для заметки же не нужны плюсы) Тупанул. Сейчас напишу. Может прорвем коллективным разумом серую плёнку Дня сурка.
1
Комментарий отредактирован: 24 августа 2018, 23:12
Romulas
Как пауки в банке) мухи кончились и принялись друг за друга. Прекрасно, прекрасно)
0
glorden
я ливнул с ммозга ибо подгорело с того, что после спадения очередной призмы и получения минимальной энергии мне кто-то 3 минуса за прошлые статьи поставил и опять забанил.
подленько пипец.
0
6uomacca
Там надо оставить кого-то. кто будет говорить случайно зашедшим, кто понормальней, что возникшее ощущение мерзотности не субъективно. и давать азимут наружу, куда угодно — на мотылек, к Джолли, к Сиду,
0
Комментарий отредактирован: 19 августа 2018, 01:41 (2 раза)
eupraxia
Оба — совершенно мерзкие лицемерные твари)
1
XsevenBeta
Создалось ну оочень яркое впечатление, что Кьярра лично что-то с BDO на ресурсе Атрона получает. Причём Атрон-то явно даже и не в курсе.
0
eupraxia
Что-то там опять полыхнуло)
1
Jolly
Не томи, линки давай чтоли
0
lanevn
Как водится на главной странице. Из самого интересно — к травле Атрона подключился даже его «верный Табаки» Хитзу.
0
Jolly
Да, меня тоже веселит, когда хитцу ругает Атрона моими словами
0
basta4ya
ржачная темка, всего то 5 лет им понадобилось что бы увидеть очевидное.
0
Eley
Я аж удивился, что такая большая драма, а на этом сайте даже темки нет, неужели уже не интересно стало.

Уникальность ситуации в том, что появился автор с яркостью выше Атрона. И если бы конфликт продолжался достаточно долго, то теоретически Атрона можно было бы увести в минуса и рид-онли. К счастью, до такой жести не дошло.
когда хитцу ругает Атрона моими словами
Причем, во все времена за такое минусовали, а теперь заплюсовывают как по команде.
0
6uomacca
Так а может Атрон сам срежессировал эти разборы, расписал роли для хитцу и остальных, чтобы как-то взбодрить ресурс. А то все уснули уже от БДО лошадок.
0
Eley
Точно нет. Атрону, наоборот, сильно надоели эти дурацкие разборки.
0
eupraxia
Замечательные разборки, зря вы так) В общем отлично демонстрирует тот факт, что он поехавший сектант, паства которого разбегается, если ей дать волю.
1
basta4ya
«Атрона можно было бы увести в минуса и рид-онли»
появилась бы статья «какое все говно» и что «уникальную» систему сломали, хотя погоди, она же появилась:
mmozg.net/mmozg2/2018/10/26/predely-kontrolya.html
мне кажется это лол, 404
mmozg.net/profile/Ascend/
0
Eley
Ага, Асценда забанили, его статью удалили.
0
XsevenBeta
Eley, а что за статья была?
0
eupraxia
Сохранилась у кого?)
0
Coven
Я думаю, что там был детальный разбор полетов со ссылками на комменты, демонстрирующими двоемыслие и подобное. Можно было бы почитать под попкорн, да. Раз удалили, то там Атрона скорее всего неплохо уделали. Иначе бы он вогнал автора в рид-онли и написал здоровенный коммент-ответ или даже статью-ответ, он такое любит. Раз удалили, значит не выходило круто ответить.
2
Jolly
Ну мы частично обсудили у себя в Дискорде. Интересно на уровне «вау, прикол». Мы не создавали ММОТылек как место для обсуждения ММОзга. Это просто площадка с возможностью писать то, что нельзя в виду разных причин писать на ММОзге. Мои статьи давно уже не публикуют (бан не дали официально, но я не могу даже с пре-модерацией писать, Атрон не одобряет мои замети), писать про читы, пвп или там ф2п нельзя из-за мнения левой пятки Атрона, нормально обсудить что угодно там невозможно без получения минусов. Поэтому мы пишем тут, когда хотим, что хотим. И обсуждать готовы рьяно, с совершенно диаметрально-противоположными мнениями. Но не опускаясь до оскорблений или минусований. Уважение к чужому мнению — вот из-за отсутствия чего Атрон и его сайт никогда не будут нормальным коллективным блогом. Диктатура в творчестве это какая-то гебельщина.
1
6uomacca
Мне не всё очевидно) Потому что с возрастом понимаю, что моя очевидность — исключительно моя. Если я её озвучу, то могу задеть очевидность другого, как минимум. А если буду воспринимать своё видение чего-то как единственный критерий — то не смогу работать с достаточно разными, но одинаково необходимыми людьми, превращая работу в заход со стиснутыми зубами под холодный душ -«срублю бабки с этими ублюдками и разбежимся») Производная от стокгольмского синдрома, переходящая в странную эмпатию второго порядка)

Игры — релакс, форумная площадка — возможность поговорить, почесать чсв, поумничать, посмеяться, узнать интересное и рассказать интересное симпатичным людям, снять социальную маску, залатать ежедневные дыры социального неодобрения в милом чатике, короче — получить незапарным способом свою порцайку пельмешек дофамина серотонина, ну да. Это ж не алкоголь и не разрушающая мозг фармакопея. Вполне нормальный релакс.

И так заходишь в некую пельменную, на вокзале, очередном. И говоришь, пельмени-то не очень, пашина и вымя одно, хоть бы кенгурятины закинули) Чисто так говоришь, без злобы. Это же вокзал, и бомжи здесь и кто угодно. И вдруг раз — к тебе подходит местное чмо — и сморкается тебе в тарелку. Потом молча подходит ещё засранец — и тоже сморкается тебе в тарелку.
Удивленно смотришь на хозяина забегаловки, а он смотрит тебе прямо в душу и говорит устало и проникновенно — это Система. А ты — жертва. Не первый и не последний, как же я устал от ваших реакций на мою Систему.
А, понял, мне съесть пельмени, проглотить сопли и прочитать про Систему?) да, молодец, почитай — вот тебе ложечка сметаны теперь.
Моя Система. Моя прелесть.

Я поначалу подумал, что такое самомодерирование швондерами от народа выдавливает всех, кто обострённо реагирует на минусы как на хамство, зашивание рта. Я мало общался на таких площадках, и мне это показалось обесцениванием такта, корректности, уважительного общения. И что такая система выдавит всех, кто поумнее, поприличней, и оставит моль, вылизывающую плюсами друг другу яйца. И пигмалиона, упоённо дрочащего на свою пиксельную галатею, саморегулирующуюся))

Но потом почитал «Жертвы системы», очень понравилось — да, верно всё. Ну минусы как инструмент, а как иначе, есть ли варианты. ресурс-то заполняется кем угодно, не будешь же к каждому с винной картой подходить и спрашивать, а нет ли у Вас пищевой аллергии на что-нибудь.
И не видно так-то особо других вариантов, если ты торчишь от создания саморегулирующейся системы. Это же прикольно, сделать этакую эволюционирующую саморегулирующуюся Систему. Из людишек)) нет?)
Троллятина, сори.
Ручная модерация доведет до полного выгорания любое желание держать площадку, затея сделать такую систему конечно очень интересна.

Ну ладно, минусы. Не будем на это смотреть, как на атрибут холуйско-хамского ментала, или как на дыру в этическом чутье.
Это же как игра, можно распустить галстук, отдохнуть от ежедневной политкорректности, свободно что-то сказать, и быть готовым услышать то, что тебе никогда не скажут в реале. Пусть это будет неприятно, но поможет увидеть себя со стороны. Это же ценно, где такое ещё можно получить.

Я сделал свежий акк- Цвию Цуккерман… или Пиллерман. Короче — Zouk.
Решил, Буду всё делать по прописи, из уважения к Системе, никакой расслабленной троллятины, чёрного юмора и прочего. У Атрона реально живая площадка, и помимо мелкотравчатых вахтеров ещё достаточно много интересных людей. К слову, вы все здесь) Шкурник еще остался и Анонимус, ну да ладно.

И этой Zouk я достаточно быстро набрал плюсов на заметку, и уже подготовил то, что мне интересно, и подумал, что кого-то зацепит, с обратной связью. Короче — то, что хочется обычно от общения. Ну, думаю, бог с фриказоидами с минусомётами, они сами по себе. Девицы же, очень к слову приятные, общаются к своему удовольствию сами по себе, и не морщат носики, а я буду перекидываться инфой с теми, кто мне интересен.
Хватило меня на ненадолго… Это как играть в игру — съешь дерьмо и получи сто баксов.

О чем это всё это было. Про очевидность)
Не получится там высидеть — мне. Для остальных мне не очевидно)
1
ADireWolf
Я вот тоже перестал писать, хотя были идеи и инфоповоды. Но вот то, что ресурс превратился в «BDO Инстаграмм» напрягло. Яркость будет ценна тогда, когда она набрана среди интересных людей, но когда коммент о том какая БДО красивая и скриншотик набирает 10+ от самых ярких авторов… как то смысл пропадает.

А вот так чтоб было ощущение поедания дерьма — небыло. Больше ощущение бессмысленности. Чтобы это пропало, там нужны авторы с альтернативными мнениями, но к сожалению, за непопулярное мнение влепляют минусы, причем жирные. Мне наверно проще, мое мнение на 97.32% совпадает с Атроном и я тоже зануда.
4
6uomacca
++
С поеданием дерьма перебор, конечно. Небрежно написал, сори. Поленился поискать определение) Скорее ощущение брезгливости, что находишься среди людей, которые с лёгкостью могут минусовать и считать, что это нормально. Так как это такая Система) Для меня это микро шажок с социуму жлобов, терпил, хамов, задолизов и холуйства. Но это только у меня и очень субъективно, насколько я уже понял, и не факт, что такое же чувство должно быть у других)

И я уже говорил, что идея саморегулирующейся системы изначально очень интересная, и как там без минусов вырулить — не понятно.
И да, Атрон последователен и хорошо доносит свою позицию. Два-три раза перечитывал его заметки, было просто шикарно.
2
XsevenBeta
Мне очень нравится ммозг тем, что это потрясающая иллюстрация очень многих вещей. Иллюстрация того, как легко люди поддаются манипуляциям и групповому давлению. Здесь как нигде видно, насколько сильно они зависят от одобрения других людей и как готовы подстраиваться под чужое мнение, лишь бы оставаться в социуме. Причём, это же интернет — тут от этого не зависит личная безопасность. Но блин, первый бан когда тебе затыкают рот — это было потрясающе! Как меня тогда расколбасило! :))
Атрон — заложник своей же системы, не более. Во всех сектах и во власти с лидерами практически всегда происходит одно и то же. В начале они ощущают поддержку, потом считают себя непогрешимыми и гораздо выше других. Сложно оставаться с адекватной самооценкой, когда везде ощущаешь поддержку — плюсики, лайки, позитивные комменты.
2
Комментарий был удален
XsevenBeta
C Тан да. Не понимаю, нафига её было так мелочно ссылками этими тыкать, лишь раздувая новый виток конфликта.
0
Комментарий отредактирован: 27 октября 2018, 14:00
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Jolly
Ну такое. Меня очень забавляют Эриния, пишущая про гильдийную систему и тд. Да, для меня забавно на уровне описания строительства домов моей дочкой, которая строила их в песочнице во дворе. Ну там уровень «у дома есть окошки и подъездики, а еще он из кирпича. Еще у меня в доме есть холодильник и полка с цветами. Вот так строятся дома».

Когда заметки пишу я, про реально интересные вещи в управлении гильдией, что хрен ты где вообще прочитаешь, то такой уникальный контент неинтересен Атрону и Ко, ему лучше подойдет «а вот тут в гильдии есть кнопочка такая-то».

Я не хочу обидеть Эринию, столько лет уже соперничаем по проектам, что она как родная уже. Но ее заметки и заметки остальных «коневодов из БДО» сделали из ММОзга действительно инстаграм БДО, когда каждая новая статья пишется ради того, чтобы написать. Но винить человека в том, что он пишет такие статьи и они вырываются в топ, превращая ММОзг в инстаграм БДО глупо. Автор пишет то, что хочет.

То, что на весь ресурс это единственный интересный читателям контент — ну так другого нет. Игры новые не выходят, общаться за пределами тем, на которые Антрон дал «одобрямс» нельзя. Вот и выходит, что ресурс забит кучей пластиковых безобидных статей. Авторов с другим подходом к темам и качеству материала просто выжили нахрен с ресурса. Я не про себя любимого, многие ушли из тех, кто не пришел сюда.
4
Jolly
самомодерирование швондерами от народа

я так заржал, чуть соседей не разбудил. Ты когда в «космос» не уходишь — выходит великолепно. В указанной цитате прекрасно все.
1
lanevn
Не видно профиля Zouk больше, только упоминание как яркого комментатора. Неужто Атрон мониторит здешние коменты?
0
Комментарий отредактирован: 30 октября 2018, 18:01
Coven
Атрон? Естественно, он тут все мониторит. Это много раз уже было с другими сайтами. Кто-то идет на свой персональный блог и пишет про Атрона и ммозг, и Атрон всегда стопроцентно это читает и иногда врывается. Если комментов и статей на этом сайте будет больше, чем на ммозге, то он и здесь ворвется, хотя бы анонимно. Не вытерпит.
1
lanevn
Ворваться — это уже вряд ли, он когда-то давно уже врывался в блоги воверов, которых обгадил у себя, но быстро почувствовал, что его демагогия недостаточно хороша, чтобы обходиться только ей, без банхаммера.
2
Coven
Но потом почитал «Жертвы системы», очень понравилось — да, верно всё. Ну минусы как инструмент, а как иначе, есть ли варианты. ресурс-то заполняется кем угодно, не будешь же к каждому с винной картой подходить и спрашивать, а нет ли у Вас пищевой аллергии на что-нибудь. И не видно так-то особо других вариантов, если ты торчишь от создания саморегулирующейся системы.

Извиняюсь, если тема надоела уже, я коротко.

Если кто-то торчит от создания саморегулирующейся системы, то в двадцать первом веке помимо дискредитировавших себя плюсов с минусами, у него есть (а) просто плюсы, которые все еще не без проблем, но значительно лучше, (б) авто-модерация, которая следит исключительно за техническими аспектами типа излишнего цитирования или мата (в продвинутых системах часто добавляют более сложные критерии типа если от основного обсуждения отклинивается ветка с чередующимися сообщениями от пары пользователей, то это скорее всего ругань и давай или ограничим ветку после десяти сообщений и посоветуем валить в личку, или звякнем модератору человеку, чтобы посмотрел и санкционировал), ( с) assisted модерация в которой посетители репортят посты, если у посетителей в сумме набралось достаточно веса то отрепорченные посты скрываются, а модератор приходит, подтверждает или отменяет скрытие и это автоматически изменяет веса репортящих (то есть по факту временные издержки модератора сильно сокращаются и при этом заабьюзить систему нереально, будет только то, что продиктовано политикой сверху — а она уже должна быть разумной, конечно) и т.п. Не говоря уж о том, что на ммозге не просто плюсы с минусами, а плюсы с затыкающими минусами — это полное дно.

Так что ничего подобного, вариантов как раз уйма и была и есть. Ммозг выбрал едва ли не самый ублюдочный совершенно самостоятельно, почти что угодно еще было бы лучше. Поэтому мы про ммозг и рассуждаем тут, что это на редкость эпичный неспровоцированный фейл. :-)
0
Комментарий отредактирован: 30 октября 2018, 19:11 (3 раза)
Coven
(А, блин. Вспомнил, что мы об этом — о том, необходимы минусы или нет — уже говорили раньше. Ну да ладно, уже написал.)
1
6uomacca
Чистый разум.
С ума сойти.

Плюсы почему-то могу ставить через раз, не пойму, в чём дело. Это чисто символическое движение, конечно, но как ещё благодарно помахать руками.
0
Комментарий отредактирован: 31 октября 2018, 02:05 (2 раза)
Orgota
Самое главное какая мутация мнений там произошла! Я отлично помню, что атроновский сайт когда-то был всецело на стороне подписки. Другие способы монетизации игр рассматривались там как безусловное зло, даже плексу в ЕВЕ сильно доставалось.

И вот нате, девочки теперь там, как ни в чем ни бывало, весело щебечут о покупках в игровом магазине. Причем без всякого морального напряга, типа так и должно быть — отовариваться всяким пиксельным дерьмом в ММО это ж норма!

Интересно, что при этом чувствует Атрон :D Создавал ресурс, годами над ним горбатился, как негр, продвигал свои идеи, (одна из главных атроновских идей — монетизация игр должна быть только в форме подписки) и все ради чего? Ради того, чтоб девочки забили на все его замечательные идеи огромный такой..., и превратили атроновский сайтик в бесплатную рекламу геймшопа БДО :)

А ведь я говорил, начинается все с «миленьких костюмчиков» и «розовых лошадок», которые «нупростоневозможнонекупить в геймшопе»- а заканчивается все махровым донатом. Теперь пусть Девина, Кьярра и прочие гнут нашего «Короля Лира» в дугу, он сам это заслужил, нефиг было выгонять с сайта тех, кто мог остановить этот Малиновый джихад.
4
Jolly
Очень сложно создавать что-то серьезное, когда ты не умеешь смотреть дальше, чем свой нос. Ну очевидно было в 2013 году, что игры с п2п умрут. Донкихотство Атрона — изначально было бессмысленным. Нет ничего хуже, чем неадекватный анти-реалист в управлении.

Да, мне тоже нравится п2п и я за то, чтобы абсолютно все игры были очень хорошими, интересными и по подписке. За то, чтобы не было войны, все жили богато и вечно. Ну и прочая фантастика про розовых пони. Но двигаться нужно не против ф2п, а за создание профсоюзов игроков, чтобы игрокам не обещали п2п сервер БДО, а потом за неделю до старта натурально кидали, перенося релиз на март на никогда. С говно-играми, с говно-шопом, с говно-кидаловом и говно-лохализацией нужно бороться. А не со шкурками коней. Я очень далек от любви к скинам, но у меня достаточно много (по моим меркам) скинов в LoL'е. В отличие от другой сессионки — WoT, в LoL бесплатно можно играть без проблем, а разработчики зарабатывают кучу денег за счет скинов и прочих плюх, которые никак не влияют на возможности людей без доната.
2
Orgota
Мне противны все эти магазины игровые. Понятно, что я лично никак повлиять на развитие ММО в сторону от игрошопа не могу, но и своего вклада делать не буду.
Что бы не продавалось в этих магазинчиках — я ничего и никогда покупать там не буду, принципиально. А если меня когда и занесет в ММО с магазином, буду играть там полностью бесплатно, то есть потреблять контент, произведенный разработчиками на халяву. Буду паразитировать на этой системе и прекрасно при этом себя чувствовать. Ибо нефиг, пусть жаднючие владельцы обломятся.
Тем более не буду я покупать никаких скинов. Во-первых по тому, что они мне нафиг не нужны. И я даже не могу понять, зачем собственно они нужны другим людям. А во-вторых, как я уже писал выше, пусть разработчики этих геймшопчиков на мне обломятся.
Купить за реальные деньги какую-то дрянь, вроде шкурки коня, которая даже в игре ничего не меняет? Аха — держи карман шире :)

Но это только к ММО у меня такое щепетильное отношение. Поскольку я уважаю этот игровой жанр. А в каком-нибудь шутере я охотно покупаю золотые танки, к примеру. Есть такая игра — ГВТ, клон WoT, я в ней купил несколько таких донатных танков и прекрасно себя чувствую %) Время от времени захожу в игру на полчасика и со своего донатного Мамонта с великолепной дальнобойной пушкой золотыми снарядами расстреливаю танки других игроков, которые меня даже не видят.:) Мамонт — это настоящее чудовище, не сопоставимое по своим ТТХ с обычными недонатными танками такого же уровня! А если из него еще и пулять золотыми снарядами...! Просто красота выходит!

Особеную радость приносит батхерт во время боя моих незадачливых противников на недонатных танках. Они обвиняют меня в неспортивном поведении! :D Вот дурни то!
С какого перепуга у меня вообще должно быть какое-то спортивное поведение? Когда я вообще не спортсмен в игре, и мне этот спорт абсолютно не интересен.
Я пришел расслабиться, побить большой и толстой палкой бесплатных клоунов, которых мне подогнали разработчики ГВТ специально ради моего увеселения.
0
Комментарий отредактирован: 28 октября 2018, 03:10 (2 раза)
6uomacca
Профессор Хаос)
1
Комментарий отредактирован: 28 октября 2018, 05:18
Orgota
Мои игровые приоритеты, только и всего.
0
Jolly
А вот я на фоне китайских шопов с сундучками, которые наполнили 95% ММОРПГ хочу видеть как раз если не нереальный п2п, то хотя бы шоп с чисто скинами. Я не верю, что кто-то может создать ММОРПГ (это тебе не клон веселого фермера) и выпускать его по подписке. Не верю. Поэтому я готов на компромисс в виде шопа как в LoL'е, где все бесплатно, есть небольшие бустеры для новичков для старта, но основные доходы у издателя за счет продажи скинов. Не скиллов, как в Ололодах Онлайн, а скинов. Не игровой валютой, как в EVE Online, а шкурок на персонажей, коней и тд. Такой шоп не влияет на геймплей. Но ты его ругаешь, хотя донатишь на супер-танки в какой-то поделке из желудей и пластилина. По сути ты всех издателей толкаешь на то, чтобы уровень шопа был Мыло-стайл и человек со 100к рублей в кармане был для тебя богом, а для человека с 1кк рублей в кармане — микробом под ногами. Уж лучше будут издатели, продающие шкурки в игре.
3
basta4ya
имхо, проблема не в том что в шопе что-то дает преимущество, баланс ломается как только появляется прямая связь между усилением персонажа и шопом.
примеры:
1. в шопе продаются заточки, закинул 100к рублей, заточился, профит.
донат никак не взаимодействует с игровым миром и прямиком ведет к усилению персонажа, как правило цена игровой валюты медленно но верно катится к 0.
2. в шопе продается маунт, при этом от того что у тебя 2-3-5 маунтов быстрее ты бегать не будешь. путь к усилению персонажа похожий — продать эти маунты через аукцион и купить с него же заточки, заточиться, профит.
результат вроде тот же, казалось бы в чем разница? а она очевидна, не для донатера, а для игрового мира, в котором экономика из-за этих транзакций работает.
заточка не нарисовалась из воздуха, а была выбита, кто-то ее продал и купил себе вышеупомянутый маунт, цена на игровую валюту не валится в тартарары, на аукционе есть шоп предметы, скажу больше, это даже ограничивает возможность создать например меч+100500 — сервер просто не сможет переварить такой приток доната и цена на рубли рухнет.
2
Комментарий отредактирован: 28 октября 2018, 16:59 (3 раза)
6uomacca
Может я недопонял, но даже во втором случае не всё хорошо для самодостаточной экономики — внутриигровая цена маунтов падает из-за «нарисованных» в шопе, нет?

Единственные игровые магазины, которые мне нравились, это те, про которые пишет Джолли — возможность нарисовать себе нестандартный скин, нарисовать герб на табард, щит. В магазине Haven & Hearth. можно купить увеличение инвентаря, в этом тоже не вижу большого греха. Это возможность подогреть любимого разработчика и даже получить что-то взамен, что не делает тебя Богом, а просто делает игру немного комфортней.

Для меня давно наличие шопа с лютым донатом (заточки, банки опыта)- это признак, что на игру надо забить.
1
Комментарий отредактирован: 28 октября 2018, 17:24
Jolly
Для меня давно наличие шопа с лютым донатом (заточки, банки опыта)- это признак, что на игру надо забить.

Это признак того, что игру делали именно для такого шопа с лютым донатом. Это слишком бездуховненько
0
basta4ya
я как раз пытаюсь сказать что не обязательно.
давайте с примерами, я вот вспоминаю старушку R2, в которой за денежку покупались и костюмы, и маунты, и премиум, и банки.
год 2007, по тем временам это лютый донат, но… в игре оно не ощущалось от слова совсем.
все приличные люди это имели по дефолту, при этом складывалась такая ситуация, что на рынке был избыток тех же премиум акков(он передаваемый) или маунтов, человек покупал с рук 1 в месяц и все, больше ему не нужно, складировать их смыла не имело, ценник игровой валюты был стабилен, а иногда во время крупных войн даже рос.
Так продолжалось с год, может чуть больше, потом в шоп добавили руны, которые апгрейдились через те же руны, не требовали чего-то кроме шопа для усиления персонажа — прямая конвертация рублей в персонажа, экономика умерла за месяц, курс игровой валюты рухнул, а следом и онлайн приказал долго жить.
1
Jolly
ну там еще вдобавок админы рисовали шмотки мимо кассы Инновы, небезызвестная Анна ГМ, которая пошла в БДО в ГеймНет, кстати.
0
basta4ya
аня где только не отметилась, непотопляемый человек.
0
Jolly
Ну красивая ж девчонка, зачем ее топить?
0
basta4ya
я с ней как-то пересекался в техподдержке титан сиджа(издавался гейнетом), достучаться до мозга не удалось, предположительно ввиду его отсутствия.

там такая ржачная история была, они кусок игры впихнули с патчем которого не должно было быть(кусочек китая), потом спохватились и выпилили, но часть народу успела предметы оттуда выхватить предметы (награды за количество вваленного шопа в игру), при этом в игре их никак не добыть т.к. в русской версии их никогда не было:)

а как они одминили… это было божественно, что бы осознать краткий экскурс:
в игре есть тотемы дающие всему кланы бонусы вида +5% шанса крита, +5% здоровья и т.п., что бы осознать всю мощь — тотемов на урон, например, 10 штук на карте, соответственно +50%(5*10) к урону. я думаю ты представляешь как выглядит пвп двух равных кланов если один из них бустануть на 50% урона и 50% здоровья, да еще сверху им накинуть 50% шанса крита))
само собой, за такой бонус идет постоянная возня, так вот в игре существовало несколько закрытых локации(их добавили с обновлением) на которых эти тотемы тоже присутсвовали.
дальше история розница — то ли доблестные админы затащили туда одного из игроков, толи он сам как-то туда пролез, важен итог — одна из воюющих сторон получила кучу тотемов в локации куда нельзя попасть.
Мы мать его 3, я еще раз повторю ТРИ!!! месяца тыкали одминов носом, думаешь они исправили ситуацию? нет.
1
Orgota
Только ты упустил, что я говорил в этом коменте о совершенно разных игровых жанрах. Если ММОРПГ я уважаю и почитаю, то на игры из других жанров мне откровенно насрать.
Шутеры я использую как одноразовые носовые платки — высморкался и выбросил. Ну убьет донат это ГВТ, в чем проблема? Наклепают еще сотню шутеров. Они ведь похожи друг на друга как куриные яйцы.

Другое дело — истинная ММОРПГ — это целый виртуальный мир, и каждый такой мир уникален. В ММОРПГ я прихожу жить, в шутер я прихожу расслабиться и убить часок времени. ММОРПГ — это высокое искусство — опера. Шутер вроде кабаре. Тебе же не приходит в голову в опере пить шампанское, орать и засовывать оперным дивам долары за лифчик? А вот всякие кабаки для этого только и существуют.

Шутеры для того и нужны, чтобы купить в них вундертанк и лупить из него по бесплатным клоунам. Разрабы за небольшое количество бабла дают тебе не только большую и толстую золотую палку, но еще и подгоняют бесплатных клоунов, которых этой палкой можно лупить. Две покупки по цене одной, так зачем же отказываться! :) Сервис, сэр!
И если бы все владельцы золотых танков так отчаянно не лицемерили, они сказали бы тоже самое, что и я. Донатное оружие покупают вовсе не для того, чтобы фармить игровую валюту и быстрее поднимать уровни. У донатного оружия ТТХ выше и в этом весь сказ! Его покупают ровно с одной целью, чтобы быть сильнее и мощнее бесплатных игроков.

Предполагается, что каждый входящий в шутер игрок — по определению спортсмен, который хочет чистой соревновательной игры. Но это только предполагается! :) Я вот не спортсмен и кто сможет натянуть на меня спортивные труселя?! :D
0
Комментарий отредактирован: 28 октября 2018, 23:27
XsevenBeta
«Профсоюз игроков» — это потрясающе :))
0
Orgota
Ага. Только в нем я буду голосовать за РМТ, а вовсе не за подписку. %)
0
6uomacca
Олег, тебя никто не понимает с песочницами, кроме полутора человек со мной включительно)) а РТМ — это вообще вброс для бесконечного холивара, все понимают РМТ по-разному. То РМТ, за которое голосуешь ты — это возможность купить токен (плекс) Хавена за реал в магазине разработчика — и продать за монеты, которые чеканят сами игроки, из драгмета, имеющего огромную ценность для крафта и выполняющего функцию настоящих денег настоящей жизни. Это сложновато для понимания. Ты покупаешь за реал чью-то работу внутри игры, не ломая внутриигровую экономику. Не валюту покупаешь у разрабов, а именно человеко-часы у самих игроков. Трудо-часы, гриндо-часы. Это я видел только в одной игрушке — Haven & Hearth.

Изначально плексы EVE выполняли ту же функцию, но потом рынок плексов стали регулировать ССР, выводя его за поле отношений только лишь самих играющих. ну и там понеслось, не хочу вываливать стену текста.
1
Комментарий отредактирован: 28 октября 2018, 17:45
6uomacca
Легализованное РМТ- покупаешь токен у разработчиков, а потом продаешь его на рынке какого-нибудь города за монеты игроков.
0
basta4ya
легализованное рмт, в отличии от «темного» ничем не плохо, когда ввод и вывод реальных денег прозрачен, нет нарушений «правил» игры, все оговорено заранее.
1
Комментарий отредактирован: 28 октября 2018, 19:29
Orgota
Полностью согласен!
Но, к сожалению, в эту истину врубаются только единицы. За такую фразу, на ММОзговеде сразу на кол сажают. :)
0
Orgota
То о чем ты говоришь — это полуРМТ, Есть возможность вбросить в игру реальные деньги, но нет возможности реальные деньги из игры достать. По моему, как-то маловато. Для хорошей ММОРПГ песочницы, по-настоящему хардкорной игры идеально подходит только полное РМТ.

При этом внутриигровая экономика не страдает, а наоборот — процветает. Ведь появляется суперстимул — возможность занимаясь внутриигровой деятельностью заработать реальные деньги!

Игровая валюта остается все такой же востребованной, по тому, что с игрой невозможно напрямую расплатиться реальной валютой. Например, нпц учат игроков навыкам, но только за игровую валюту, а не за реальные деньги. Донатору, чтобы получить свой навык у нпц нужно сначала обменять реальную валюту на игровую у других игроков.. Таким образом донатор платит свои деньги не на прямую владельцам игры (как в говношопах) а игрокам фармерам, которые эту игровую валюту в игре добывают.

В результате довольны обе стороны — и донатор, который купил внутриигровые плюшки и фармер, который эти свои плюшки продал донатору за реальные деньги.
В играх же с говношопом донатор поучает игровые ценности напрямую от разработчика, а фармер просто стоит рядом как оплеванный. В этом категорическая разница между РМТ и говношопом.
2
6uomacca
Ну или даже так, у меня такое было совершенно отчетливо в двух ММО, люди сдавали ресы в гораздо большем размере, чем просто месячная подписка, и благодарны были и они и я.Честная и взаимовыгодная сделка. И ещё оплачивалась работа. Других способов мотивировать работать и удерживать территорию и постройки не было. То есть люди готовы были поигрывать пару часиков в сутки, но чинить ночью стены после осады и пахать на клан по 5-8 часов в день просто ради фана и клановой солидарности никто не хотел. Кроме того, в моих ММО была плохо продумана механика защиты от офлайн рейдерства. Китайцы держали в клане несколько десятков людей, и охраняли свои сооружения круглосуточно. А у меня было десятка полтора человек, и приходилось спецом искать людей из разных часовых поясов, чтобы хоть кто-то был на стенах ночью по мск. И не такие уж и большие деньги за рутинные работы и круглосуточные обязанности были как масло в колесо, всё работало как часики. Точно точно, Оргот.

Можно, конечно, обладать харизмой, даром убеждения, и уметь придумывать постоянно фан для всей компании, чтобы народ не скучал и не разбегался, но я не обладаю этими качествами. А тупо реалом мотивировать несравнимо проще.

И если на сервере есть десяток богатых буратин, одержимых геополитическими амбициями, но не умеющих организовать сотню другую соклановцев на трудовые подвиги только игровым фаном, то это да- «полное орготовское РМТ»))

Оргота, наверное, есть и минус. Если сервер небольшой, и есть насос, который вливает реал в клан, платит зарплаты и явно доминирует на сервере тупо тем, что его клан имеет горы купленных ресурсов. И в итоге давит игру других кланов. Наверное тогда не надо удивляться, что такого умника совершенно справедливо забанят.
0
ADireWolf
Воистину!
Тоже склоняюсь к этому мнению, но еще не полностью в нем уверен.

На мой взгляд, одна из важнейших причин взлета Евы — это возможность продать иски за реал. Очень многие мои знакомые этим вдохновлялись и затянули меня. А для лидеров альянсов там наверно вообще все очень серьезно. Соответственно, и околоигровые ресурсы развивались так как могла быть прибыль.

То же самое видел когда-то в браузерке TimeZero. Все знали, что там можно было нажиться реалом и суммы были неплохи. И также вокруг нее росли ресурсы, причем неплохие. Даже мультики делали.

Уже довольно давно играю в PathOfExile, недавно поинтересовался тамошним черным рынком РМТ, он реально позволяет топ фармерам жить за счет игры, не так, чтоб бутерброды с икрой, но на масло хватит. Пока не знаю как к этому отнестись, но игра зависит от хорошей экономики и эти люди ее двигают. Даже подумываю свои размышления вылить в виде статьи на ММОзге, посмотрим что скажут.
0
basta4ya
PoE явно плохой пример.
я конечно играл очень давно, но сейчас заглянул, ценники не сильно изменились — экзальт около 20р, хорошая рарка ~50ex=1000рублей, не серьезно, учитывая, что такое падает раз в пятилетку.
какой-нибудь старый топ, типа мьёлнира + легаси(тоесть сейчас его получить невозможно) 150ex=3000рублей, уже что-то, но такое получить не возможно.
пожалуй единственный более менее реальный способ — миррор сервис, приносящий 1-2к рублей за раз, но сам понимаешь, там шмот должен быть в наличии реально уникальный для сервера, штучный.
0
6uomacca
Запах живых денег добавляет)) я параноидально занимался планетаркой в EVE. Прокачал в перфект два аккаунта, пять персонажей планетарка, каждый окучивал шесть планет, один — джамп фрейтер, свои таможенные посты, они и сейчас там висят. Делал в неглубоких нулях полуфабрикаты, в ближайшей системе 0.5 Стакмон делал нанопасту.

В 2008 году лярд isk стоил — покупка у селлеров 900 руб, продажа 700 руб, им же. Никакого кидалова за шесть лет ни разу. Я не продавал иски, вкладывал в производство, но всегда знал, сколько получается в месяц в рублях, и это как минимум давало ощущение, что я не совсем занимаюсь игрозадротсвом, так как пахло реалом)) ну как бы это некрасиво ни звучало)

А сейчас иски купить лярд == 200 -250 руб., продать через минералы в Жите 4-4 лярд == 150 руб… Это при том, что доллар вырос в два раза. Ни о чём. И может отчасти, или даже совсем не отчасти а именно из-за этого, тургор моих мотиваций увял. Лучше уж часик побегать в DF, и забыть утром, что бегал)
0
Комментарий отредактирован: 29 октября 2018, 19:25 (2 раза)
ADireWolf
Вот у меня такое ощущение складывается, что как только вывод в реал становися не интересным или невозможным — игра загибается. Вот в Еве вроде как начали бороться с РМТ и онлайн стал падать.
0
Jolly
Ну я никогда не выводил игровые ценности в реал. Хотя мои сокланы шутят, что я поиграл несколько месяцев в EVE и купил АУДИ ;)

В общем, не РМТ основа игры. Основа игры — интересный геймплей.
0
ADireWolf
Да так и есть. Я тоже не выводил, проще заработать, но блин, как же оно вдожновляет, когда понимаешь, что игровые ценности чего-то стоят, как круто видеть новости о боях с потерями в тысячи долларов…
А еще, есть люди, которые вполне могут зарабатывать на этом, раскручивая саму игру, ее экономику.
Я пока не уверен, но мне кажется, возможность заработать на игре и ее популярность/крутость коррелирует.
0
basta4ya
имхо, у тебя причинно-следственная связь перевернута, вывод в реал становится не интересным или невозможным от того что игра загибается, а не наоборот.
1
Arnax
Second Life уже 15 лет как согласен и умирать не спешит. Не совсем ММО в привычном понимании, но принцип свободной двухсторонней конвертации там обкатан до совершенства.
2
Orgota
Спасибо!
Но я не слышал ничего определенного про Секонд Лайф, скорее всего это что-то очень далекое от ММО песочницы.
Есть еще Энтропия, но РМТ — это единственно интересная вещь в этой игре, а так там геймплей мне показался довольно плоским и однообразным. Кроме того принцип Казино мне не интересен, гораздо лучше понравился бы Дикий Запад с выводом реала.
0
Jolly
Ну SL старая игрушка, я про нее читал еще в журнале Хакер. Это не ММО даже, это аналог Майнкрафта, где люди реально проводили жизнь. Мастерили что-то, давали жизнь этому через написание скриптов, звали других и продавали им билеты, например, на вечеринку в ночном клубе и тд. Сейчас это есть в Майнкрафте с набором модов на электричество, скрипты и прочие вещи. Но слишком уж упрощенно.

И там реально было РМТ just as planned.
1
Arnax
Под Massively Multiplayer Online попадает вполне, а вот насколько Game — вопрос. Скорее песочница, в которой комьюнити самостоятельно игры делает, благо можно писать скрипты и заливать свои ассеты.

Весьма любопытная вещь в себе. Сейчас создатели пилят наследника с графоном и упором на VR: www.sansar.com
1
6uomacca
Интегрированное в игру РМТ в Хавене.
Вот эти монеты можно было купить через токен в шопе у Джорбов (у разработчиков)

[spoiler] В свое время Хафен привлек именно возможностью наблюдать развитие товарно-денежных отношений. Вначале бартер между небольшими поселениями -на железо, на куски хлопка, каждый писал на своем бартерстенде что у него есть и что надо. Пиво в обмен на дубленую кожу) Потом -чеканка своих монет из золота и серебра. Эти же монеты можно было сплавить в бруски и пустить на множество полезных и редких вещей, начиная от ювелирки и заканчивая армором. Золотую монету можно было разменять на серебряные, для мелкой торговли. Соотношение серебряных монет к золотой колебалось в разных городах от трех до пяти. В среднем одна золотая менялась на четыре серебряные.
Внутри небольшого поселения бартер на продукты труда тоже становился громоздким и неудобным, и возникла необходимость в еще более мелкой монете. Мы у себя отчеканили еще и бронзовые. Качество бронзы было, как сейчас помню, Q40 +. И я сделал обменник, где серебряную монету можно было обменять на 100 бронзовых. Забил бартерстенд бронзовой монетой по макушку) Через два дня прихожу — бронзовых пенсов нет, лежит кучка серебряных шиллингов)) Кто, что, зачем кому-то такая куча разменной монеты на нашем крошечном рынке. Оказалось, прошаренные поляки увидели стоимость бронзы к серебру 100:1, и быстро вымели всю монеты, переплавив их затем в куриозы, в бронзовых лошадок, которые на рынке Авроры продавались уже ровно в два раза дороже) И я судорожно подкорректировал местные монеты -серебряный шиллинг менялся уже на пятьдесят бронзовых монет.

Рядом был небольшой город, который торговал на свою крону из чугуна. И менял свои черные железные кроны на золотую монету один к одному. И мы, мало того, что меняли драгмет на их чугунные кроны, так еще и старались их поднакопить, для дорогих покупок, хотя чисто физически это было просто чугун, сковородку сделать. Но город в высшей степени аккуратно, ответственно и постоянно обеспечивал свой рынок хорошими товарами, которые и продавал за эту же чугунную крону. И доверие к этой чугунине было как к золотой монете))

Ну и еще каждое поселение давало свое название местной монете — у нас были золотые соверены, серебряный шиллинги и бронзовые кукумберы. По названию деревни, Мад Кукумбер.
А потом на востоке стала появляться чуть ли не единая валюта -золотая монета Фаеров. У них был самый большой и активный региональный рынок. И их золотая монета уже была дороже чужого золотого на 10%, курс обмена)
Этакая настоящая история денег в прозрачной коробочке муравьиной фермы) [/spoiler]
2
Siddx
Офигенная экономика, напоминает рассказ ЛИТРПГ)
0
6uomacca
Из одного стандартного бруска (ingot) любого металла — олова, меди, бронзы, чугуна, кованого железа, стали, серебра, золота — можно была сделать 100 монет. причем монеты каждого города имели уникальное клеймо и название.
Серебро и золото реально трудно найти, я за год нашёл всего раза четыре, хотя из шахты не вылезал. Если мы находили слой серебряной руды, или жилку золота, то всей толпой просеивали породу буквально по песчинке.
Внутри поселения у нас была специализация — кто-то делал грубую ткань, кто-то разводил овец и стриг шерсть, варил пиво, я делал на всю ораву аптеку — и мы на собственном маленьком рынке менялись на бруски железа. Это было нашей местной валютой. Потом к нам стали приходить поляки, человек семь, и два немца, с серебряными и золотыми монетами.
Скупали у меня бруски железа за свои монеты и потом уже шли на наш рыночек. Железо к золоту шло 300:1. Ну я решил, что пора чеканить свою монету, чтобы приходящим из других поселений было легче с нами торговать.

Недалеко от нас был городок, 23 человека, мэр- Гелиорик, Илья) Он сейчас сидит с нами в дискорде DF-RU, хотя играет в Хафен) Расскажет кучу интересных вещей, если попросить.
У них на рынке можно было купить чёрта в ступе — стальное оружие, латы, очень качественная посуда, железные котлы, безумно дорогая штучная ювелирка, которая давала бафы на атрибуты персонажа. Но торговали они на собственную чугунную крону) То есть приходишь, продаешь им брусок золота и получаешь или 300 брусков чугуна, или 100 чугунных крон с их уникальным клеймом, которые можно сплавить в один брусок чугуна))
Мы поначалу стремались копить их кроны, но гелиорик так добросовестно держал свой рынок, что там постоянно было что купить, всегда. Причем вещи были топовые. В итоге мы тупо стали копить его кроны для крупных покупок и торговать на его чугунные кроны даже внутри своего рыночка.

Поляки попробовали торговать на долговые расписки, которые им дали якобы канадцы на рынке Фаеров)) Но пшеки были ушлые и слегка мутные, и мы на это не повелись) а так-то было прикольно, расписки, потом векселя, потом банкноты.

Sidd, когда я играл в Хафен, у меня была полная иллюзия, что я староста колонии первых английских поселенцев в Джонсон Тауне, в Новом Свете) Или первого поселения каторжников в Австралии. Там валютой было бренди, так как поначалу монетами и не пахло. А у нас было пиво, и тоже монет не было, так как серебро и золото видели лишь изредка, чеканить было не из чего.

Я отдал свой акк гелиорику, так как Хафен жутчайший хронофаг, пожиратель времени. Съедал пять часов по будням и до 15 часов в выходные, ну это из-за того, что я был старостой. А так-то уговорил бы Орготу и ещё кого-нибудь, и просто поиграть охотником или старателем, без фанатизма. Но у Орготы сейчас тоже цейтнот, как и у меня. Играем в реал лайф))
0
Комментарий отредактирован: 29 октября 2018, 15:36 (2 раза)
6uomacca
Ой, забыл из-за чего ответил. Я сказал Гелиорику — давай делай нормальную монету из серебра или золота, которая сама по себе товар и может быть при нужде переплавлена обратно в драгмет, если вдруг надо на крафт или ювелирку. Типа торговля будет живее. А Гелиор отвечает — да ну нафик, я и так гарантирую свою железную крону по курсу золота, всегда возьму свою крону обратно по курсу 1:1, выплачу золотом. Все прекрасно знают, что я не кину и город не чемодан, который можно собрать, закрыть и сказать всем до свиданья. А золота и серебра мне и так люто не хватает на крафт, ещё и на монеты драг металл тратить))

И самое замечательное, что разрабы палец о палец не ударили, чтобы между поселениями и городами возникли товарно-денежные отношения. Лишь сделали для этого условия. Шедеврально.
0
Комментарий отредактирован: 29 октября 2018, 15:56 (4 раза)
6uomacca
И ещё напишу, Ильюха простит, если прочитает. Надеюсь))
У меня катастрофически не хватало его монет, чтобы расширить скупку на моём рынке с десяти прилавков до сорока. И я покупал токены (аналог плекса ивки) и понтовые шапочки в шопе у Джорбов, разработчиков. Там цены были на то и то 10-15$. Шапочки, к слову, не давали никаких бафов, это был чисто игровой понт, типа монокля в EVE. Илья с огромным скрипом продавал мне свои чугунные кроны по очень строгому ( не пишу- душному)) курсу, получалось $1 == 300 его крон)) Чугунных) И даже какое нахрен чугунных, пиксельных. А когда я слегка вошёл в раж и хотел купить ещё и ещё, то он сказал, да ну тебя в жопу, ты мне крону девальвируешь.
Человек ответственно, порядочно и очень взвешенно вёл рынок своего города, и отказался от реальных денег, чтобы курс его местной монеты не проседал. Хотя мог начеканить вагон своих чугунных крон левой ногой) Следил, чтобы количество его крон не превышало запаса золота и серебра в подвале городской ратуши, плюс какая-то часть постоянного ликвидного товара на городском рынке.

Вот кому надо быть главой ЦБ в рашке. Или какая там с*ка отвечает за непрерывно работающий денежный станок))
0
Комментарий отредактирован: 29 октября 2018, 16:22
6uomacca
наврал, токен или пафосная шапка == 300 крон, т.е. 20-30 крон за один доллар.
0
Orgota
Да, круто!
Это показывает, что даже в маленькой инди игре, которую сделали на коленке два разработчика, в которую играют " три с половиной человека", с отсутствующей графикой и т.д. может быть развитая живая экономика.

Позор всем этим халтурщикам из Близард и прочих студий гигантов, которые при огромном количестве игроков и миллионах долларов делают примитивные, тупые игры!
0
6uomacca
Сори, опять стены текста…
0
Orgota
Без стены текста можно писать только всем известные банальности. Если хочешь высказать свежую мысль, тремя фразами не обойдешься.%)
0
6uomacca
У Джолли где-то была инструкция «как писать заметки». Чтобы комфортно читалось, и не выносило мозг фонтаном раскалённой джизмы в потолок, с причастными, деепричастными оборотами и сложноподчинёнными предложениями. Надо поискать)
0
Orgota
Почитать конечно можно, но мне не поможет ))
Уже много раз пробовал писать разборчиво и доходчиво, но видно не судьба.
1
Комментарий был удален
Комментарий был удален