Sidd и пустота.

Под Новый Год я получил подарок — Sidd благодушно подвсплыл на ММОзге и прокомментировал перманентные беседы про читы, донат и РМТ:
«ММОРПГ это не киберспортивная дисциплина, и никогда не была ею в силу большого количества участников, отсутствием нужных механик и правил. Поэтому я не считаю корректным сравнение с теннисом. Для меня это скорее шоу или логическая игра, где прямой путь, заложенный разработчиками, не всегда правильный, верный и нормальный»

mmozg.net/lost-ark/2018/12/29/donat-v-lostark.html#comment191306
Превосходно.

Sidd, может, нарушаю этикет, что не спрашиваю тебя и так пишу, но ты прости, для меня без шуток это очень точно и превосходно, так очерчивать совершенно зыбкую границу между абсурдом и разумом)

Спустя небольшое время Sidd пишет в дискордике:)

Sidd Вчера в 17:58
Ох уж этот ммозг только раззадорили, а уже энергии нет.
Хотел еще спросить:
В тему макросов и ботов, вопрос из философии научной фантастики:
Скажите, сколько % человеческого тела должно быть роботизировано, чтобы человек физически и юридически перестал считаться человеком, а стал киборгом и не смог бы (исходя из ваших понятий о справедливости) получить доступ к игре из-за преимущества, полученного за счет такой аугментации?)

6uomacca Вчера в 20:57
по Лему, пока не роботизировано хоть одно полушарие мозга — можно ещё подавать судебные иски, баллотироваться на выборах. А если роботизирован весь мозг, то даже при наличии пары оригинальных пальцев или лоскута кожи, и если не выплатил при этом кредит за операцию, то становишься собственностью клиники, которая проводила роботизацию.
ММОзговеды готовы устроить сегрегацию) Писать на входе в игру — «только для здоровых», без слуховых аппаратов, контактных линз и супинаторов в сломанный позвоночник
Начиная от «не офисной» мышки — не дай бог что-то, что даст тебе фору — и заканчивая искусственной почкой. Мало ли там кортикостероиды искусственно ускорят обменные процессы, и дадут игроку преимущество.

Ну посмеялись, но в душу чего-то запало. Даже не так — хочется, чтобы такие комменты Sidda не таяли незамеченными,
Как снежинка на щеке)) В новогоднюю ночь.

Год назад написал, что РМТ не всегда зло, если оно очерчено строго игровым сообществом, и если это не продажа игровых суперпреимуществ за реал. Мой пример — я никогда не смог бы организовать людей на гринд по содержанию города (рутинная стройка, ремонт стен после осад, варка кучи лечилок и прочих бафов на несколько десятков человек, и прочее, и прочее). Там реально надо было или обладать атомной харизмой, чтобы всех организовать, или быть начальником тюрьмы, и понуждать к этому заключённых. И я платил реалом, не видел ничего ужасного в том, что экстраполирую свои внеигровые возможности в игру. Ради сложного социального контента, новых возможностей, другого уровня игры на сервере.
Даже «враги» писали — благодаря твоему городу происходит постоянное движение, народ не скучает. Постоянно игровой драйв. Торговля, осады и война за ресурсы. Не закрывайте лавочку.
В клановом городе было 30+ жителей, не меньше десяти — круглосуточный онлайн, из них несколько работали за деньги, не очень большие, но не бесплатно, взяв на себя большую часть ежедневных общих обязанностей.
Хотя! было двое парней из Казани, им было плевать на кланвар и внутриклановые задачи, а просто зарабатывали деньги на донат в другой игре, в Варфейсе. Приходили заработать. Наверное, вот именно отсюда можно поставить знак равенства между мотивированием реальными деньгами поработать на клан, и покупкой ресурсов в игровом магазине? Да нет, вроде. Парни же могли работать ограниченное время, и безумных денег на содержание большого стройбата я платить не собирался. И админы не взалкали с этого никаких суперприбылей, им просто было плюс ещё два ежемесячных према. Магазин же был вполне разумный, можно было оплатить разово скины, плащи, мелкие, чисто символические радости в виде индикаторного радара. Не было никаких ресурсов за реал и «золотых патронов», все вещи на сервере делались руками игроков. Все довольны. Не вижу никаких перекосов.
Потом у меня началась беда со временем, и я всё оставил. Админ написал — куда ты пропал, давай я тебя буду приватно греть ресурсами, продолжай в том же духе. И вот здесь самое важное, как же меня мучает косноязычие, ну попытка не пытка.

Это РМТ — я покупал игровое преимущество. Но не так уж и себе. Это была возможность создать более богатый игровой контент для всего сервера. Клан не доминировал на сервере. Был инженерно продуманный Город, там сидело меньше четырех десятков криворуких раков, а сервер гурьбой ходил на данж «замочи этих толстых горожан». Ну конечно же я и думал о своём поднаддуве щёк, но это было не главное — было интересно сделать неуничтожаемый город, с десятками структур, этажей, с разделением горожан на крафтеров, солдат, строителей, зельеваров. На сервере, где до этого ни одно укрепление не могло прожить больше недели. Это ж круто и очень интересно)
От такого РМТ никто не страдает, наоборот.

havenandhearth.ru/viewtopic.php?f=67&t=2756&start=20

Наш город-термитник, с солдатами, строителями и рабочими был скелетом, на котором держался онлайн сервера.

squareland.ru/board/last/topic-13544.html

Ну и я на голубом глазу написал на ммозге, что не надо доводить до абсурда так уж всё. Игра переплетается с жизнью, жизнь с игрой. Люди разводятся из-за того, что муж игроманит. Реально гробят здоровье, годами уткнувшись в монитор. В играх знакомятся, далеко не единичные случаи — потом встречаются в реале, женятся и выходят замуж, играют семьями)) небезысвестный в узких кругах DF Андрюша С. построил себе рядом с семейным коттеджем отдельный дом, чтобы домашние не допекали, когда он играет)) ну и чего уж такого, если мы наш внеигровой потенциал так или иначе подсунем в игрушку)

После такой демонстрации моей вопиющей идейной незрелости я был мягко поставлен на место) С указанием правильной позиции по таким принципиальным вопросам) Будучи человеком весёлым и легковозбудимым, стал ёрничать, сразу не понял, где нахожусь и кому пишу) в итоге минусы и репутация бузотёра.

Ну хорошо. РМТ в любом виде плохо. Ну а если я девица, и буду за сдачу ресурсов показывать по вебке грудь, сокланам? Это тоже некое квази-РМТ, натурой?)
Или «читы» ваши. Мне играть офисной мышкой? Если я всегда играю с макросами на мышку, потому что руки у меня не из того места, по умолчанию.
А если я не покупаю ресы за реал. И у меня просто органическое поражение мозга, агрипния, диссомния, не сплю сутками и играю нонстопом. Это тоже надо банить? Послать скрин справки от психиатора перед покупкой игры, а иначе, не дай бог, сломаю игровой баланс между кланами, изначально равные возможности.

До абсурда можно довести всё. На ммозге аббревиатура РМТ как сигнал — «у нас чужие, все на стены!»))

Наверное, надо разграничивать откровенное зло — читерство, оголтелый гипержадный донат, когда за деньги продаётся неоспоримое преимущество.
А если это не сколько донат, а больше благодарность разработчикам, которые за разумное вливание денег делают игру чуть комфортней. Пример, я покупал в кланварах премиум, преимущество было всего одно — возможность получать сообщение, что в радиусе 240 метров кто-то есть. Это был даже не радар. Никаких киллаур, спидхаков и телепортаций на жертву по нику — вот это да, зло.

РМТ — взрывоопасная и неоднозначная тема, но уверен, что если ты хочешь играть большой командой, делать специализацию, социалку, создавать какой-то симпатичный термитник с множеством людей, то без подогрева деньгами, пусть небольшими, народ в одно целое не организовать. Мне) Так как у меня беда с харизмой, убеждением, упиранием на совесть. И нет красивой груди) Материальное поощрение никто не отменял.

Игры и жизнь слишком сплетены капиллярами, чтобы можно было хирургически чисто отделять наши игроовые и реальные возможности. И писать, с лицом волдайской целки — это вот плохо, а это вот хорошо. Так можно, а так — нет.

Sidd, спасибо) от всей души. Глоток воздуха, в душном чулане великих экспертов от ммо)

75 комментариев

6uomacca
Раз уж это топик «Аналитика mmozg», и от нас туда ещё тянется засохшая пуповина)
Посмотрел, за эти два комментария Sidd'y на ММОзге в течении пары часов поставили минус сорок (-40) ниже ватерлинии.

Вот жемчужина, даже невозможно цитировать кусками, настолько всё м-ммa!!!
Я даже не про ммозг и не об оценки чего-либо, а сам текст, язык, культура подачи, структурный стержень — я просто млею:

Coven:
«Я не согласен, что интервью [на ММОзге] раньше были лучше.

Если взглянуть на последние интервью которые ммозг брал у разработчиков, то везде виден бзик на монетизации. Интервьюирующий постоянно держит ухо востро, постоянно переводит разговор на это, а при некоторых знаковых словах он сильно возбуждается и окончательно отключается от других тем, переходя к пристрастному допросу недоумевающего разработчика. В интервью игроков бзики другие — ПВП и альты. В статьях Атрона и нескольких похожих ммозговедов все то же самое. И интервью и статьи Атрона с парочкой похожих авторов всегда были такими — как маскимум посредственными, а по большей части просто провальными в случаях, когда бзики с навязчивыми однообразными темами и скучной навязчивой точкой зрения прорастали рано.

Что отличалось раньше — набор авторов. Все самые интересные с моей точки зрения статьи на ммозге были написаны не Атроном и не людьми из его текущего скудного минусующего окружения. Почти все авторы вот этих самых интересных с моей точки зрения статей больше на ммозге не пишут. Почему — все тут знают, обычный сценарий состоит в том, что какая-то из высказанных мыслей противоречит политике партии, дальше Атрон обмазывается не скажу чем и идет трясти томагавком в комментах, а автор если не улетает в минуса, то теряет вкус к написанию статей. Классический пример здесь для меня — тот парень, писавший про Haven and Hearth. Статьи были просто отличные, я зачитывался, но как обычно не сложилось на почве одного из религиозных вопросов. Так вот, что изменилось — ммозг раньше был новым и неизвестным, а теперь он оброс багажом, а старожилы заматерели. Атмосфера теперь грубее и скучнее, новичков меньше, а заплевывают их быстрее. Упадок.

То есть такого, что где-то там раньше Атрон был норм и на острие — такого не было. Он всегда был почти ноль. Просто раньше были другие люди, обогащавшие дискусии и снабжавшие статьи и комменты мыслями, а сейчас их практически на ммозге не осталось. Есть только приходящий раз в полгода цирк Кьярры, которая придет, посидит, а потом поскандалит и опять уйдет»
0
Комментарий отредактирован: 2 января 2019, 14:17
6uomacca
* «об оценке»

сразу чего-то хочется почистить мой обычный развесёлый трешак и синтаксис))
0
Romulas
Ну вот про РМТ, я вот против, и я могу даже вполне обосновать — в жизни у нас, как раз, по билетам, вытащил чуть лучше, сразу условия совсем другие для развития. Своим успехам, я конечно, во многом себе обязан, но и обстоятельства у меня заняли не последнее место.

В ММО немножко не так, там в целом получают одинаковый старт, и можно получить отдачу по затраченным усилиям и времени. ММО в этом плане довольно честны, в реале ты можешь быть кассиром, чуть ли не пожизненным, и тратить кучу времени на это, но это не сделает тебя богаче или круче, а вот в ММО, потратив всего 2-3 регулярных часа в день ты получаешь осязаемый рост, как социальный, так и игромеханический. Да, само собой, есть люди, у которых куда меньше времени, но блин, ММО это очень нишевая штука, если чо. ММО — недорогой удел немногочисленных задротов, который теперь резко становится популярным и мейнстримовым.

Если еще вспомнить, что есть шанс вытащить билет богатого и успешного, будучи задротом, то теперь уже чистого задротства становится мало, и кассир в реальности останется кассиром и в игре, а это плохо.

p.s. да, я понимаю, что у нас есть слепонемоглухие парализованные калеки без рук и ног, но речь об обычных здоровых людях, коих большинство.
0
Комментарий отредактирован: 5 января 2019, 17:59 (3 раза)
6uomacca
Роман, конечно же. Я про редчайший частный случай, чтобы на РМТ не кидались сразу так уж, как на безусловное зло.
А в общем случае — да. Насос с РМТ откормит свой клан, свою фракцию, корпу до такого размера, что задавит игру всем остальным.
Все трактуют цитату Салтыкова- Щедрина «Взгляни на первую лужу — и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет» — типа это злая сатира на начальство) А на самом деле, может, акцент на «затемняет», в одной луже один здоровенный головастик будет угнетать развитие мелких.
0
Комментарий отредактирован: 5 января 2019, 20:55
6uomacca
Вчитался…. Круто)) ну да, ни добавить, ни убавить. Отнять даже в такой нише у кассира последнюю радость))
Я понял, спасиб. Да)
0
Комментарий отредактирован: 6 января 2019, 11:54
Orgota
Равенства в ММОРПГ не бывает. Туда всё равно все приходят со своим багажом из реальной жизни. У кого-то много свободного времени и он может люто задротить в игре. Кто-то лучше умеет социализироваться в реале, в результате переносит свой навык в ММОРПГ, создает огромный клан (или входит в него) и гнет в дугу всяких одиночек и микросообщества. Ну а у кого-то больше денег и он вливает их игру.
Не пойму, почему вы сосредоточились именно на последнем варианте? Почему только такое влияние реаллайф на игру вам не нравится?

Если кто хочет равенства в играх — пусть идет в сессионки. Только батлграунд и 10vs10 способно обеспечить ему равенство в игре. А ММОРПГ не созданы для равенства.
0
Комментарий отредактирован: 8 января 2019, 01:42
ADireWolf
100%, в ММО не может быть равенства априори.
А еще на постоянное поддержание хорошей игры нужны деньги, а П2П очень сильно ограничивает массовость. Тут больше вопрос того, как реализовано РМТ, не портит ли оно игру, ее экономику. А вот, к примеру, ускорение прокачки скорее всего не испортит никому удовольствие (конечно, если игра не строится на том, кто раньше возьмет макс уровень).
0
Romulas
Почему? Я топлю за равные условия старта, а не за равенство. Способности к социализации как раз и надо переносить в игру, убрать всю шелуху, и оставить только личность.
2
ADireWolf
Да не будет равных условий старта тоже.
Во времена УО, один мой знакомый был админом в клубе. Когда он приходил на новый сервер (а шарды тогда были городского масштаба), ему тут же давали полезного шмота, просто чтобы задобрить админа. Полную книгу заклинаний ему дали уже на старте, а я мочил мобов файерболлами, чтобы выбить хоть что-то из последних кругов.
Вроде это способность к социализации, а вроде как влияние реала…

С другой стороны, история о том, как я получил полную книгу заклинаний после вайпа — самое яркое впечатление из ММО, положившее начало очень интересным знакомствам, сильно повлиявшим на мою дальнейшую жизнь.

Так что ММО это не равный старт, а про общение и взаимодействие.
ИМХО…
0
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 14:11 (2 раза)
XsevenBeta
Ну вообще, не так-то уж и много людей покупают голду или пользуются услугами драйверов. А значительно облегчить себе жизнь можно и совсем небольшим вливанием реала. Тысяча рублей потраченные на старте сэкономят пару недели фарма нубом.
В основном, у всех игроков относительно равный старт, насколько это вообще возможно при разном багаже знаний, навыков и умений.
1
Jolly
ММО куда более справедливо, чем реальный мир. Да, могут быть перегибы, но даже очень плохие примеры ММО лучше, чем просто плохие примеры из реала.

В ММО ты можешь за счет упорства, скилла и навыка нахождения друзей из Скозлопопинска быть в топ-пачке топового клана. В реальности ты не можешь из своей тьмутараканьи в 2 клика и несколько сообщений на форуме и в чате устроиться в Газпром и быть королем по жизни. Да даже в Москве ты так не сделаешь.

ММО — это в некоторой части вторая жизнь, где куда проще эксперементировать и где донат не всемогуч. Поэтому ругать ММО, РМТ и ф2п как это делает Атрон — это путь «Донкихота».
1
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 15:55
Romulas
ну ты конечно очень эталонный пример привел
0
Coven
Биомасса, спасибо на добром слове, было приятно. (Хотя в моем тексте, который ты цитируешь, довольно много неровностей.) :-)

Теперь к делу — я тут последние пару дней заходил на ммозг и яппи, посмотреть что нового. Имею сообщить следующее.



Ммозг

Очередной стандартный срач по стандартному поводу (донат) со стандартными участниками (даже после ухода) доставляет тоже довольно стандартно — несильно. Топик стандартно выходит на первое место по комментам. Противники главной стандартной точки зрения стандартно уезжают в минуса, просто некоторые из них уезжают туда немного медленнее, чем обычно из-за — уже вялого — противодействия последних повстанцев. Атрон стандартно запиливает после драки огромное последнее слово, в котором стандартно извращает все смыслы и натягивает сову на кактус.

Вот это последнее слово — mmozg.net/lost-ark/2018/12/29/donat-v-lostark.html#comment191491

Коротенький ответ по пунктам от меня:

1 — веерным минусованием на ммозге занимался совсем не Джолли, Джолли сделал его всего один раз (а) в качестве иллюстрации и (б) немедленно компенсировав его последствия через день. Вменять Джолли то, что он веерно минусовал — верх наглости.

2 — то, что голосовать можно «не только веерно», не имеет значения. Во-первых, это теория, а важна практика. Во-вторых, затыкание «не веерно», а «точечно» имеет те же проблемы, что и затыкание «веерно». Атрону даже исследования на эту тему давали, но у него лапки плюс ослиное упрямство.

3 — бла бла бла по поводу того, что Джолли и похожие на него дураки и не понимают, как все работает, а вот бунтари с яппи могли бы и понять и жаль что они ведут себя так же, как Джолли — еще один верх наглости. Никакого непонимания по поводу того, как работает ммозг нет. Это как раз упрямая администрация никак не может понять, что сами принципы плохие. Сравнение с бунтарями с яппи я нахожу оскорбительным в совершенно противоположном смысле. То, что яппи наконец-то свалили с ммозга, хоть и не до конца, не хорошо и не плохо, это просто закономерно. Вода течет, а яппи бы свалили с ммозга, оттуда все свалят кроме Атрона и пятка заснувших. Но причина, по которой свалили яппи намного хуже, чем по которой сваливали остальные. Остальные сваливали, потому что им не нравилось, что затыкают их или кого-то еще. А яппи свалили, потому что им, грубо говоря, не понравилось, что они не могут заткнуть Атрона. Сидел бы Атрон тихо, сам ли по себе, или из-за того, что яппи заткнуть могут — и яппи бы продолжали весело постить свои статейки и рассуждать какой у них славный портал. Но так вышло, что Атрон тут был первым, поэтому яппи пришлось свалить. Между яппи и остальными ушедшими с ммозга пропасть, и эта пропасть совсем не в пользу яппи.

4 — ой, Атрон замечал полемические приемы со стороны кого-то там, ой, беда, какой кошмар. Тут много чего можно написать, но самое простое — это то, что Атрону неплохо было бы посмотреть в зеркало. Вот я сейчас отвечаю на пост Атрона и из первых трех пунктов — два передергивания неслыханной наглости, а один тупое игнорирование многолетних комментов другой стороны. Рискну предположить, что это те самые пресловутые полемические приемы.

5 — ой, все думают, что веерное минусование это причина, а это на самом деле следствие. Лол. Да ну? А как насчет того, что половина постов на ммозге посвящена минусам и затыканиям, и что в огромном количестве тем драки минусами и дискуссии про допустимость точек зрения и были причиной, по которой тема становилась огромной? А как насчет того, что по известным топикам на ммозге давно не высказываются ПОТОМУ, что не хотят улететь в бан — а если высказываются, то это потому что ожидают улета и или формулируют покруглее или наоборот на пофиг провоцируют? Нет, уважаемый. Минусы — это в диком количестве случаев именно причина.

6 — стандартная заключительная мантра о том, что можно говорить о чем угодно, главное последовательно и аргументированно. Мантра пустая и фальшивая.

Мда, хотел коротко. Ну да бог с ним.



Яппи[фиш]

Тут все просто.

90% статей довольно бессмысленны, скрины и «чувства», в которых мне лично уже частично мерещится отыгрыш на публику. С одной стороны, можно сказать — люди пишут, чего цепляешься. Но вообще — да пусть пишут, само собой, вот только кажется никто их них не понимает, что статьи, состоящие почти целиком из воды немного ущербны. В статьях должны быть мысли. Где они? А нет их. «У меня есть лошадь» — это уровень средней группы детского сада. Когда это все, что может сообщить тебе человек уже на протяжении десятка статей, это даже не выглядит симпатично. Это выглядит жалко.

Такое ощущение, что пишущие на яппи почти поголовно копируют Кьярру. Но статьи Кьярры — нехороший стандарт. Почти единственное, что у нее выходит хорошо — это передача настроения. Потому что в этом случае мысли вторичны. А как только она начинает писать какой-то анализ, что-то на уровне хотя бы «2+2 меньше чем 10, потому что это 4», то у нее мало что получается. Потому что она постоянно додумывает, мисинтерпретирует и недопонимает информацию по теме, прочитанную в других местах, постоянно прыгает по верхам. Из-за этого в статьях не про скрины и настроения, в статьях, в которых — по идее — должны бы быть мысли, у Кьярры мыслей немного. Да и те коротенькие как у Буратино, а половина вообще просто глупые, проистекающие из того, что Кьярра просто не понимает каких-то аспектов того, что пытается обсуждать, не дочитала / не осилила / не было времени и было лень.



Подвожу итог.

1. Ммозг — тот же, там же, интереса уже почти не вызывает. Может весной зайду проведать, может позже.

2. Яппи — неинтересная ерунда. Заходить буду еще реже чем на ммозг. Почти только из-за того, что кто-то вроде Ассура (и еще один автор вроде там похожий был) может по ошибке забрести с ммозга на яппи и написать там что-то информативное.

3. С играми тяжело. ВоВ не отпускает, потому что играл много лет, а сам находится в сильнейшем пике вниз. Из-за пике писать муторно, все плохо и становится еще хуже. На другие игры времени не хватает.

В общем, только и остается, что надежды на будущее. :-)

Извиняюсь за простыню.
3
Eley
Информативность статьи по Лост Арку так себе. Как он покупал акк, какая интересная сюжетка, которую он проходил на корейском языке и ничего не понял. Как забанили стримера — ох и информативно. По самой игре я так ничего и не понял, кроме того, что можно пропустить прокачку с 3-го по 10-й уровень, и что есть морские регионы разной степени опасности.

А между веерным и невеерным минусованием разница таки есть. В веерном ты хочешь задавить человека, ставя минусы за всё подряд, а в не веерном — только за ерунду.
0
Комментарий отредактирован: 6 января 2019, 23:28
Romulas
Элей, ну это же лол. Это ребенок может говорить «а я не знал, оно само», а тут вроде бы взрослые люди сидят (ну так они позиционируют), но аргументы вот детские вообще.

по Лост Арку, это статья самое, если не информативное, но то, что вызвало желание ее хотя бы прочитать, в отличии от того, что там вообще постят в последнее время.
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 00:59 (2 раза)
Jolly
Скажи мне, вот меня (не говорю про других) минусовали хотя бы 1 раз веерно или нет? Делали ли это люди, которые близки к администрации?

Ты уже сам не знаешь о чем пишешь. Все раз за разом пытаешься говорить словами Атрона, который сознательно лицемерит. Это выглядит весьма просто — мы — чистокровные арийцы, а остальные — унтерменши. Вы скажите уничтожать нации в газовых камерах плохо, но ведь мы посчитали что они плохие, вы что против того, чтобы избавить мир от плохих людей и оставить только правильных и голубоглазых с идеальной формой черепа? Странно что еврей Атрон так топит за Холокост на своей отдельной площадке.
0
6uomacca
Джоля, я не про холокост писал)) А про то, что у нас зверовато-животная природа. И что мы все цивилизованные няшки, если не страшно. А если страшно, или нам с этого часы, пара брюк, или валенки, то возьмём в руки предложенный парабеллум и выстрелим в затылок «не таким», чтобы нас не уложили в ту же траншею, и чтобы поесть-попить. Сунуть ещё один день в дырку рта кусок еды.

И что граница между животным и человеком может начинать перешагиваться с еле заметной мелочи. Мне лень, честно говоря, опять про это. Надо карниз повесить, и еще послезавтра на работу, отчёт проверить. Там на три дня проверка, а я забил на расслабоне. Сейчас закину, за что нас ммозг зачистил) Ну ты не знал, что с Броц это я
Там где мат поставлю [sensoreд]:

Добросовестно делал попытки понять, почему так решили организовать ммозговед, и почему именно модерация реализуется таким способом. Написано понятно и даже очень убедительно, и думаешь — ну да, верно, как ещё не нервно-времязатратно контролировать вакханалию. Да и соблазн и интерес посмотреть, как самостоятельно эволюционирует площадка, растёт уровнем заметок, обсуждений.

Больно от минусов — так Атрон же написал всё в «Жертвах системы». Так и задумано, не ради удовольствия зашить рот и попрыгать от радости маленькой власти, хлопая в ладоши — а инструмент эволюции площадки. Правда, эволюция может быть самая неожиданная — могут уйти может и не самые глупые и грубые, которые воспринимают сам факт зашивания рта как оскорбление. Или даже не это, так как полезно иногда посидеть в бане и подумать, что за дичь ты написал. Может очень сильно поднять на загривке шерсть, что минус тебе ставит какая-то невнятная моль с выродившейся Y-хромосомой? ну не пиши комментарии, пиши заметки)

И всё-равно было какое-то отторжение минусов, именно как зашивание рта. И лёгкость, с которой это делается людьми, который мне кажутся совсем не экспертами, и не таким уж умными и глубокими. Для меня минус от Сидда, Ковена, от всех вас — катастрофа, и уж точно сигнал, что я рамсы попутал или пишу бред. А на ммозге, кто ставит минус. Хицу, злобный чёртик из табакерки? Выспренный псевдоаристократ Адсент, каждое слово истина в последней сакральной инстанции, выдающий реплики из-за своего павлиньего хвоста? Ну там Атрон, Рыжебород — они минусуют по делу, а это-то срань куда суёт свои минусы. Для меня это именно срань, куча примеров, почему.
Как они гнобили совершенно милую девушку, Merid'y. Просто чудесную, без всяких мужеподобных мозговых задвигов.
У них даже нет чутья, уж не пишу восхищения, настоящей женщиной женщиной.
Моль бледная, без половых признаков, и суют свои минусы. Ну там даже если человек говно, и ставит минус, ну ладно. Я многим не нравлюсь, и часто пишу с аффектацией. Но эти-то даже не кусок говна, а просто насрано мелким горошком.

Джолли, Сэвен, не убирайте, пожалуйста, я допишу без мата.

Я очень постарался и предельно нейтрально к ммозгу написал про звероватую человеческую природу. Не только про жуткие режимы в истории человечества, но и про то, как формируется тупой безропотный народ. И что ммозговед сам использует эти же приёмы. Минусы это не забивание камнями, но в гомеопатической дозе то же самое. Микротренинг по безропотному глотанию дерьма и навыку гнобить толпой не таких, как ты. И не важно, что это не под крики очередного геббельса, а просто «такие вот правила».
И дай бог, чтобы наш нравственный выбор всегда был ограничен только выбором площадки, где поговорить об игрушках, и использованием принятой системы модерации.

Мы очень разные. Если не рабочий дресс-код, то и достаточно нетерпимые.
Очень разные, и жестокие, это природа. И от поколения к поколению ничего не меняется. Раздай тяпки — будем бить по затылку всех, кто в очках. Пол Пот решил за нас. Раздай камни — будем кидать в указанного, шариат решает за нас.

У Вл. Познера был шикарный цикл передач, ну если бы там еще Иван Ургант не ёрничал, синдром клоуна всея руси — «Германская головоломка» и «Еврейское счастье». Посмотрите, пожалуйста, там интересно и познавательно, кибуцы первого покления — поразитесь, как можно организовать сообщество. Да и вообще он приятный мужик.

Познер сидит за рулём, не веселый, и сам себя спрашивает, как же так, немцы, народ высочайшей культуры, Ordnung muss sein, должен быть порядок — и холокост. Возможно ли такое ещё раз?
И сам себе отвечает — возможен. Увы. Люди… они таковы.
И заплакал. Мужику 84 года. Ну тогда ему было вроде 78, дай бог ему ясности ума и здоровья.

Написал я очень мирно, и не шутил, и не тролил.
Атрон ничего не тронул, может пропустил за ничтожностью, или поленился — текст висел и висел.
Потом нарисовался… мой хороший, мой любимый крокодил) Эксперт по еврейским носам) С тотошей и кокошей по аллее проходил. Как всегда, прямодушным ледоколом)
И написал — сравнение дарвиновской системы ммозговеда с холокостом — забавно) Рассчитайтесь влево-вправо. Или ты против ПК, или мы вас всех в печку.
Я написал очень аккуратно, и даже на взгляд средне-шарообразного сидельца ммозговеда благопристойно. Дима пришёл и вытащил смысл написанного так, что даже тупому видно, что я всрал в святая святых концепта ммозговедовского Дарвина.

Один парень, уборщик. Убирал записки с пожеланиями, которые мириадами всовывают в щели Стены Плача. Там надо убирать периодически, потому что суют постоянно, места живого нет. Записки выгребают и утилизируют, не читая. Но вот этот уборщик как-то прочитал. Сидел читал ночь. И сказал- я навсегда разочаровался в людях. Это реальная история, не анекдот.

Евреи рассказывают эту историю со смехом, а на самом деле ни разу не смешно. Страшная планета) Какие-нибудь паталогически жестокие персонажи наверху, и сотни миллионов внизу, которые всегда покорно съедят любое дерьмо, что подадут на лопате
Там история так началась. Я симпатизирую двум девицам, и написал, девчонки, у Атрона сидеть- ну не очень достойное место. Какой-то комнатный опыт со средневековым душком, и вы, готовые быть подопытными свинками)
А девушки пишут, нуууу… это же правила. Ну… надо же исполнять. Порядок такой
И я в печали решил сделать попытку донести, именно девкам, деликатно, и чтобы это не выглядело криком муэдзина с минарета.
Но Дима пришёл и прямодушно меня высветил. Направил прожектор на прикопавшегося в листве диверсанта))) холокост- ххах.
Нас парочкой и зачистили. Оборвали крылышки ммотылькам)) Ну меня ещё и забанили, странно, что не сразу, конечно. Ну ладно, надоело уже развлекаться. Да и не весело так-то уж. Всё это)

Оставьте вы ММОзг в покое, в их игры не играете, общих интересов нет. Центры шкалы ценностей расставлены не так? ну так что — это их мир, их площадка. Их выбор. И есть места на самом деле жуткие, и там не про игры уже.
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 17:47
Coven
Оставьте вы ММОзг в покое

Думаю, в новом году (только что наступившем) так и получится. Без всяких шуток уже ощущение что все с ммозгом кончилось и даже потенциал для лулзов усох и скукожился.

Вперед в 2019. Даешь эпик стор и что там еще (лол, игры для пк уступают место играм для телефонов… хотя почему лол, игры для телефонов тоже даешь, давайте уже определяться с ними — или берем, или в топку).
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 18:21
ADireWolf
Поддерживаю. ММОЗГ уже загибается, но пока остаеться все же лучшей площадкой в нашей теме. Надолго ли? Все зависит только от Атрона, на самом деле.

На ММОЗГЕ точно есть самоцензура и она системна. Это не говоря уже про веерные минусования, с которыми я не сталкивался, но симптомы и доказательства видел.

Сам по себе скажу, когда пришел на ММОЗГ, начал писать некоторые комментарии, расходящиеся с общепринятым мнением и сразу получил минуса. Я очень аккуратен в общении, стараюсь не оскорблять людей и не напрягать, так что я просто НЕ ВЫСКАЗЫВАЮ свою позицию по тем вопросам, где мое мнение отлично от общепринятого. Потому что получить пару минусов — запросто, а вот плюсы — очень тяжело (разве что если как-то порадовать топов яркости). Это и есть системная самоцензура и от нее и сам Атрон пострадал, когда вдруг мнением большинства стало не его мнение.

Мне то намного проще, так как мое мнение сильно совпадает с общепринятым на ММОЗГЕ, но тем, у кого оно другое туда дорога закрыта, разве что с боем прорываться, но зачем? Моэтому площадка выраждается, там не появляются новые интересные мысли, а притом что в самих ММО застойный период — там вообще нечего делать.
0
Jolly
До дело лишь привычки. Мозг давно уже не предоставляет площадку для обсуждения игр. Любая статья с 20+ комментариями — в 99% случаев срач из-за минусов и тд.

Реальной аналитики там почти нет. Если только не переводы чужих текстов. Да и те однобокие, вряд ли Атрон переведёт тексты по тематике «почему крупные гильдии и убийства слабых преображают игру» ;)

Вот что там можно найти, так Заметки про новые игры. Но это можно и на гохе найти.

Так что не нужно думать (это я Биомассе), что у нас на Мотыльке хуже. У нас концепт другой. Не частота заметок, а возможность говорю свободно — вот наше кредо. А если ты не можешь обсуждать на мозге из-за минусов, то смысл от участия в дискуссиях. Сказал не то — ушёл в ро
1
ADireWolf
Согласен. Поэтому пока перестал какую-то активность там проявлять, но пока надеюсь на восстановление. Все таки, ресурс был значимый и есть шансы его реанимировать. Но пока даже намека на какую-то аналитику нет.
0
Eley
Скажи мне, вот меня (не говорю про других) минусовали хотя бы 1 раз веерно или нет?
Было такое. Помню, Кьярра говорила, что сильно тебя ненавидит и готова заминусовать даже веерно, но сделала она это или нет — трудно сказать. Также помню несколько случаев, где один человек веерно заминусовал другого. Вот нашёл свой комментарий:
В этот раз Nathaniel веерно заминусовал Джолли.
Этот участник не близок к администрации.
0
Jolly
Кьярра меня на 2 недели или больше в РО отправляла. Чтобы я не писал ничего. Не чтобы осудить мой комментарий даже, а просто чтобы меня больше не видеть. Результат — они на Рыбках.
0
ADireWolf
И даже комент об этом написала, чтобы все видели и знали.
1
Jolly
Да, комментарий в духе тех, что сейчас Атрон пишет рыбкам
0
Coven
Уважаемый Элей, раз вы уж и там и здесь, то передайте Атрону, что они с Рыжебородом не умеют в логику и, как обычно, торопятся (и скоро в очередной раз заминусуют человека исключительно из-за своих личной предвзятости и неготовности даже осмысливать то, что им пишут, потому что бубнить «уже обсуждали» не вникая проще).

Вот тут — mmozg.net/lost-ark/2018/12/29/donat-v-lostark.html#comment191505

Атрон считает, что то, что написал Ассур…

«Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.

В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа...»

… опровергается тем, что игрок, вкладывающий время, может вкладывать и деньги тоже.

А между тем, этот довод ничего особенного не опровергает. Да, дихотомия «вкладываешь или время, или деньги, но не то и другое вместе» ложна, но никто такую мысль и не толкает. Как говорил Ассур — а Атрон с Рыжебородом не заметили — он давал деньги и тому и другому. А его мысль состоит в том, что тот, у кого мало времени, может попытаться компенсировать это вложив БОЛЬШЕ денег. Не вложив денег, в отличие от других — что опровергают Рыжебород с Атроном. А вложив БОЛЬШЕ, чем другие. И только попытаться. Потому что, естественно, да, может не получиться.

Уровень дискуссии на ммозге — Атрон с Рыжебородом как обычно считают, что они все лучше всех знают, а остальные просто троллят, а значит их пора минусовать, в то время как Атрон с Рыжебородом просто не умеют читать. Ну и ФранкСтейн с Трустом там из мрака подминусовывают.

На этом сеанс интеллектуальной благотворительности в пользу нуждающейся администрации ммозга заканчиваю, у меня есть дела получше.
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 18:45
6uomacca
Вот оно как. Интересно)
А я всегда думал, что минусы отца ммозговедов — это результат беспристрастного и скрупулёзного анализа текстов.
Со временем отказался от безуспешных попыток понять логику анализа. Ну то есть я понимал, когда Атрон писал что-то двумя строчками, но когда у него написано много, с цитатами и выделением ключевых мест — всегда терялся и не мог выстроить цепочку умозаключений. Не особо переживал, так как знаю, что есть порог вхождения среднего читателя, если вещь написана мастером без скидки на средний ум.

В универе многие монографии читал кусками. Незаурядный автор вначале пишет понятно, а потом входит в канал подачи информации не для всех, для немногих специалистов и экспертов такого же уровня, как он сам. И смысл каких-то мест для слабо подготовленного читателя ускользает, как хвостики дождевых червей в дырочки. Вначале напрягает, но потом просто пытаешься понять хоть что-то, а затем читаешь имя автора — и сразу нахер.

Самолюбие не страдает от того, что не можешь что-то понять. Особенно если автор крупного калибра, творец с большой буквы. Вот, например, квадрат Малевича. Там же не квадрат. Человек рисовал мириад деталей неимоверно подробной картины, в микроскопически полных и подробнейших мелочах. Рисовал своим лобковым волосом. И когда обычный человеческий мозг видит сразу всё это, то он просто схлопывается от нечеловеческого передоза единовременно полученной информации. И видит только спасительный чёрный квадрат.
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 19:40
Orgota
Какой там анализ?! :) Этот «знаток» ММО даже не знает что такое социум и социальные связи. Весь социум у него — это пара-тройка друзей, играющих совместно. Все! Других социальных связей не существует в природе!
Когда я писал ему — «Помилуйте, а на чем же тогда держатся государства, да даже более мелкие соц. образования вроде коммерческих компаний — неужели на дружбе?!» То внятного ответа так и не получил.
0
Комментарий отредактирован: 8 января 2019, 04:19
6uomacca
Олег) я, наверное, слишком извращённо шучу. Где ты там увидел про анализ?) там про «нахер» и про «лобковый волос».
0
Eley
Девина уже передавала кое-что Атрону от Кьярры, и выглядело это по-дурацки. Но там хоть было, что передавать. Судя по тому, что я вижу, в логику Атрон как раз умеет.

Насчет БОЛЬШЕ денег Ассур не говорил. Даже если бы сказал — из этого легко сделать вывод, что теперь это не игра, а соревнование, кто вложит больше денег.
0
Coven
Это был риторический оборот. Само собой, я и не ожидал, что ты что-то передашь. Да и не так это важно, да и Ассур уже рид-онли (как иначе).

На все после первого предложения:

«Но там хоть было, что передавать. Судя по тому, что я вижу, в логику Атрон как раз умеет. Насчет БОЛЬШЕ денег Ассур не говорил. Даже если бы сказал — из этого легко сделать вывод, что теперь это не игра, а соревнование, кто вложит больше денег.»

… у меня только три слова: лол, как скажешь.
0
6uomacca
а мне зато нравится, что никто не реагирует на мелкие жужжания. Взрослое отношение ко всякой букахе. Только Оргота вдруг появился и обратил внимание, поднял бровь, а это-то явлениеце откуда вдруг здесь) совершает плавательные паттерны туда, сюда, к тем к этим. Попутно без особых затей минусуя всё что шевелится, и потом общаясь как ни в чём не бывало)
0
Комментарий отредактирован: 8 января 2019, 12:10 (2 раза)
Orgota
РМТ нужно в ММОРПГ вовсе не для достижения мифического равенства. :D РМТ как раз наоборот расслаивает игроков на два класса — кулаков и поденщиков, феодалов и слуг, благородных дворян и кнехтов. Но раз игра про средневековье — то так и должно быть. Барон не копает собственноручно ров вокруг своего замка! Где вы такое видели или слышали?
Если игра про хищные космические корпорации и жесткий капитализм в антиутопии будущего, то игроки должны экономически эксплуатировать других игроков, а не бла-бла-бла.
.
Что за вечное стремление свести все онлайн Миры к одной и той же примитивной сцене «Вася и Петя радостно скачут на зеленой лужайке»?! Или «Вася и Петя бегут стометровку» («хардкорный вариант»)?!
Можете вы как-нибудь преодолеть тягу к детсадовскому равенству?
1
Accyp
Ну как бы и статья называется «Впечатления...» и там просто описывал я события и свои впечатления
1
6uomacca
Элею)

Я спрашивал, можно ли обойтись без минусов в том виде, как они используются на ммозге.

Coven:
«Если кто-то торчит от создания саморегулирующейся системы, то в двадцать первом веке помимо дискредитировавших себя плюсов с минусами, у него есть (а) просто плюсы, которые все еще не без проблем, но значительно лучше, (б) авто-модерация, которая следит исключительно за техническими аспектами типа излишнего цитирования или мата (в продвинутых системах часто добавляют более сложные критерии типа если от основного обсуждения отклинивается ветка с чередующимися сообщениями от пары пользователей, то это скорее всего ругань и давай или ограничим ветку после десяти сообщений и посоветуем валить в личку, или звякнем модератору человеку, чтобы посмотрел и санкционировал), ( с) assisted модерация в которой посетители репортят посты, если у посетителей в сумме набралось достаточно веса то отрепорченные посты скрываются, а модератор приходит, подтверждает или отменяет скрытие и это автоматически изменяет веса репортящих (то есть по факту временные издержки модератора сильно сокращаются и при этом заабьюзить систему нереально, будет только то, что продиктовано политикой сверху — а она уже должна быть разумной, конечно) и т.п. Не говоря уж о том, что на ммозге не просто плюсы с минусами, а плюсы с затыкающими минусами — это полное дно.

Так что ничего подобного, вариантов как раз уйма и была и есть. Ммозг выбрал едва ли не самый ублюдочный совершенно самостоятельно, почти что угодно еще было бы лучше. Поэтому мы про ммозг и рассуждаем тут, что это на редкость эпичный неспровоцированный фейл. :-)»
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 03:40
Jolly
Есть еще вариант — минус без показа кто минусанул. Так на Хабре сделано. И тут вообще другая жизнь. Но в масштабах Хабра, где десятки тысяч пользователей это не так плохо как система на ММОзге, где пользователей сотня, все друг друга знают и минус в карму приводит к эффекту домино в конфликте между пользователями сайта. То есть даже ублюдочная система на Хабре, которая убила его как ресурс в итоге (все свелось к корпоративным блогам) не настолько ублюдочная как на ММОзге
0
Coven
Если я правильно помню, то в ранний период ммозга Атрон (или Рыжебород, или оба) кивал на хабрахабр в качестве примера того, что минусы — это нормально. Это был по сути единственный аргумент в защиту странной системы ммозга, который лежал не в теоретической плоскости «я думаю, будет классно» — на хабре «это работает» (( с) Патреон ммозга), вот и у нас будет.

Если так, то конечно подсчет цыплят по осени доставляет дополнительно. Потому что, как ты правильно говоришь, Хабр развалился именно из-за системы кармы, которая была постоянным раздражителем и генератором срачей (как и на ммозге), которую постоянно использовали как оружие, в первую очередь админы (лол), и которую в итоге админы же заабузили настолько, что сайт рухнул под тяжестью скандалов, народ просто плюнул и ушел, а ммозг/тьфу, хабрахабр стал ругательным словом (рофл).
0
Eley
Есть еще вариант — минус без показа кто минусанул.
Это же самое интересное — смотреть список тех, кто плюсанул и минусанул, я часто таким занимаюсь. Безликие -5 или +3 ничего не говорят, а как только открываешь список — сразу понятно, кто на моей стороне, а кто оппонент. Или кто эти вредины, которые поставили поему хорошему комментарию пять минусов.

Также, можно обличать тех, кто сначала ставил плюсы наездам в холиваре, а потом заливает, какой он хороший и хочет всех помирить.

Минус от друга/союзника и минус от человека, мнение которого мне безразлично — совсем разные вещи.
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 21:18
XsevenBeta
Смотря что хочешь получить от портала, какие цели его создания. Если хочешь хорошую площадку для обсуждений, то надо начисто исключать систему стадности. Как минимум сделать так, чтобы плюсы/минусы за пост показывались только через 3-4 дня.

Чтобы исключить «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку» плюсы и минусы должны быть обезличены. Да и вообще, есть ли какая-то необходимость видеть плюсы и минусы на ЧУЖОЙ ПОСТ? За свой ещё понятно — вот, твоё сообщение одобрили. Или наоборот, нахамил кому-нибудь и получил минусцов…

Но как мне кажется, порочна сама система минусов. Я это говорю, потому что знаю, как отец троих детей, насколько отвратительно критика работает в реальной жизни. Лучше оставить только плюсы, чтобы человек потративший время на развёрнутый ответ был немного вознаграждён. Но даже в таком случае, люди найдут способ превратить инструмент в оружие для своих социальных разборок и доминирования.

А если хочется социальных игр, то можно конечно сделать портал подобный ммозгу. О чём этот портал, если самые жаркие дискуссии касаются не игр, а социальной части портала — плюсов и минусов? Точно не о играх… Внешне — да. Внутренняя суть другая. Она очень похожа на школу. Атрон играет роль альфача-хулигана, у которого есть свои подпевалы. И вот они находят какого-нибудь ботаника, начинают к нему придираться. Подпевалы могут провоцировать на агрессию, после чего за них вступается главный хулиган и даёт ботанику по щщам. Остальные дети в классе лениво и не особо охотно щипают ботаника или делают ему гадости. Потому что в противном случае жертвами выберут их.
2
Jolly
Атрон не альфач-хулиган, это загнобленный хулиганами ботаник, который с такими же ущербными обижать идёт кошек во дворе или тех, кто не может ответить.
1
Romulas
Ну ты еще мягко по ним, я назвал их в свое время зоопарком, горит до сих пор :) Мое имхо, горит только в случае, если есть доля правды)
0
Orgota
На таком стимуле как фан в настоящей глубокой игре далеко не уедешь. Это в каком-нибудь ТЕСО или еще какой легонькой примитивной игрушке можно крикнуть «Ай-да на осаду!» и радостно помчаться на аттракцион «Веселые осады». Такие осады сделаны по принципу катания с ледяной горки — только забрался на горку и тут же следующий в очереди толкает тебя ножками в спину, дескать — съезжай с горы, не задерживай, другим тоже кататься хочется.
Также и в «Веселых осадах» крепость берется на пять минут, чисто ради фана. Если вам еще не исполнилось десять лет, либо если вы застряли в психо-эмоциональном состоянии ребенка из младших классов начальной школы — то этот игровой сервис для вас, поздравляю. Взрослым же людям хочется более содержательного контента в ММО. И тут уже чистый фан и весь этот игровой сервис, основанный на одном фане не канает.
0
Комментарий отредактирован: 8 января 2019, 00:48
Jolly
Если вы меня спросите что будет в 2020 году, то я однозначно отвечу:

Оргота будет ругать парки и игры для фана.

=)
2
Orgota
Это да, к гадалке не ходи. Поскольку ленивые разработчики и сверхосторожные инвесторы продолжат вовсю эксплуатировать золотую жилу — игры для детей, ленивых пьяниц и имбецилов.
2
6uomacca
юзать незатейливые методы, направленные на скотологические восторги деградирующего населения))
1
6uomacca
))))))))
да! да! да!
«Карфаген должен быть разрушен»)))
и ещё — РМТ как грань настоящего виртуального мира по-взрослому)))
0
Комментарий отредактирован: 8 января 2019, 01:48
ADireWolf
Точно! Я вот обратил внимание, что в любом хорошем проекте есть РМТ в каком-либо виде.
Даже хотел проанализировать этот факт и родить статью.
0
6uomacca
да это Оргота всегда, когда бы не вошёл, пишет одно и то же))
Но там у него непростой концепт, надо вчитываться, почему РМТ, и только для огромных песочниц. Ну а кто будет вчитываться, на ммозге его просто минусовали.

Мне про РМТ Ромулас всё на пальцах хорошо объяснил, доходчиво. Так что для себя я эту тему закрыл) НО РМТ -тешу люто, всегда и везде. Потому что заточен жать на все педали, а может и съесть кого -нибудь, если его скилы перейдут мне))
0
Комментарий отредактирован: 9 января 2019, 14:50 (2 раза)
Orgota
Взрослым людям нужны в ММО: политика, экономика, свобода действий, большой открытый мир, возможность этот мир исследовать, широкие перспективы для развития: своего персонажа, своей личности, своего круга людей (клана, «семьи», корпорации), вызовы, риски, испытания. А это уже -не чистый фан, не ребячье дурашливое веселье. Тут работают уже другие стимулы, одним из которых является РМТ.
2
6uomacca
Привет) 09 среда опять работа?
0
Orgota
Привет). Не, работы пока нет), отдыхаю в своем Зарайске.
0
6uomacca
хоть изредка появляйся, вдыхай в нас жизнь, правильным видением настоящих игр) а не какой-нибудь хрени)
А то придёшь однажды, а здесь сквозняк по полу гоняет листок из тетрадки, «все умерли, осталась одна Таня»)
Не пропадай, Оргота)
1
Комментарий отредактирован: 8 января 2019, 02:12
Orgota
Спасибо на добром слове). Еще как-нибудь встретимся в играх, так что тоже не пропадай. )
1
Orgota
Это единственный ресурс, который еще не захватили казуалы. (ну ест еще евру, а больше нет).
Я уверен, что Елей, например, с удовольствием насовал бы мне целую охапку минусов и отправил в ридонли месяца на три за фразу «ММОРПГ не для фана», но...:p
Так что передаю некоторым казуалам с ММОзговеда :**
1
Eley
Я же не такой злой, и ник мой пишется на Э — Элей. А минус бы поставил не за это, а за выставление РМТ одним из основных стимулов.
0
Coven
… то есть заткнул бы за мнение. Молодец. Когда Атрон забьет на ммозг, смело открывай свой.
0
Комментарий отредактирован: 8 января 2019, 20:12 (2 раза)
6uomacca
У Элея сейчас на ммозге и энергия 844, и яркость 210.
И если будете подсмеиваться над человеком, то не видать вам здесь феерично ярких заметок.

И потом. Джолли сказал, что это человек с Инсейна. а не то что барражирует маленькой проституткой на ммозг, ммотылёк, к рыбкам, по кругу.

Атрон же никогда не скажет — «расслабьтесь, это человек с ММОзга». Это пацан с инсейна, джолин.

Я чёт, конечно, сразу представил картину «Дама с горностаем» Да Винчи, со зверьком фуро на коленях. Или пирата Сильвера с попугаем на плече. Но Джолли же не будет что попало сажать ни на колени, ни на плечо.

И минусы Элей здесь уж всяко не ставит, а мог бы. Навык теряет, но не ставит, держится)
Подумайте об этом, а потом уже свои хихи-хаха.
0
Jolly
Ну я не мать же Элею, он волен поступать так, как ему хочется. В Инсейне, кстати, точно также. Никого не заставляют жить по общим лекалам, рекомендуют, но не заставляют. Единственное за что наказывают и жестко — пропуск гильд-мероприятий и издевательский троллинг над своими.

Так что Элей сам себе Элей. Он сейчас куда больше на ММОзге, чем у нас. Я не вижу в этом проблему. В том, что он испорчен Атроном и считает нормальным минусовать других творческих людей — ну так это ему самому с этим жить)
0
Coven
Меня не покидало чувство дежа вю по поводу всего вот этого элейства, а потом я вспомнил кто раньше похаживал на не особо дружественные ммозгу порталы и толкал речи о том, что на ммозге все норм, а вы все просто общаться не умеете, надо подход иметь, «берите пример с меня, я вот с атроном не согласен, но вполне норм там живу, учитесь». Это был Хитцу. Где он сейчас? Что он сейчас имеет сказать по этому поводу? Вот то-то. А до Хитцу еще парочка была. Вот и элейство так же закончится, просто надо немного подождать.
0
6uomacca
Пускай минусует)) И чем более творческих, тем больше минусов, быстрее к нам придут)
Элей меня никогда не бесил, не подумай чего) правда.
Из всех любителей поминусовать он там самый не то, чтобы добрый, а… аморфный. Не злобное дупло типа хицу, асдента, франка. Эти-то со своими амбициями и могут свалить, а элии будут вечно, имя им легион. Идеальный материал кирпичиков для постройки систем типа ммозговеда, из человеческого говнопластилина.

Я, может, слетел с бонтона. Но приходит Ассур, и читает небрежный текст про себя. Нарисовался Орготик — Элей и здесь простодушно выскакивает со своими видениями, за что бы он поставил Орготе минус в другом месте) Ужо))

Ну и конечно же меня сдерживало, что это инсейновский парень, так как уважаю тебя и всё, связанное с твоей Империей. Ну тут слетел, прости великодушно)
Я вообще что-то запараноил со стенами текста) надо тормозить)
-1
Eley
Действительно, это уже перебор и явная грязь в мою сторону. Поставил пару минусов.
0
XsevenBeta
Из всех любителей поминусовать он там самый не то, чтобы добрый, а… аморфный. Не злобное дупло типа хицу, асдента, франка. Эти-то со своими амбициями и могут свалить, а элии будут вечно, имя им легион. Идеальный материал кирпичиков для постройки систем типа ммозговеда, из человеческого говнопластилина.

Био, вот обсуждаешь ты Элея с Хицу, Асдентом и Франком — а неприятно из-за этого почему-то мне. «Аморфный» — синоним «безвольного». Если и не оскорбление участника конференции, но опасно близко к этому.
Не хотелось бы, чтобы кто-то здесь чувствовал себя не комфортно. Можно обсуждать поступки людей, или мотивы их поступков. Можно обсуждать причины, почему эти люди стали именно такими. Но называть злобными дуплами за глаза, или аморфными в лицо это перебор.

Мне вот абсолютно до лампочки, какие люди сами по себе — важны их мысли. Главное, чтобы интересно дискутировали и не банили меня. Чтобы дискутировали не для того, чтобы отстоять своё мнение и потешить эго, а для того чтобы найти истину и точки соприкосновения.
0
Комментарий отредактирован: 9 января 2019, 17:19
6uomacca
Сэвен….
Ужасно себя чувствуешь, когда наорёшь на ребенка или обидишь кого-то, а потом ночью ворочаешья как на раскалённых углях и думаешь, ну что я за урод такой. Или возьмёшь какого-нибудь мудака, за загривок, и ударишь лицом об стену. Человек глохнет на одно ухо, ну бог с ней, с гашением волны в досудебной фазе, с компенсациями. Но потом выясняется, что у мужик дома семья, которую ему кормить.
В такие минуты себя ненавидишь.

И еще очень плохой момент. Мы сообщающиеся сосуды, и, общаясь, неизбежно выравниваем под общий уровень наше плохое и хорошее, тёмное и светлое, грубое и вежливое. И когда я своим поведением ужасаю тебя, Джолю, всех мальчишек — то даже не это страшно, а то, что я корёжу ноосферу. Это как надудонить в родник.
Сказать что мне стыдно и плохо из-за этого — это ничего не сказать.
Я сам себя отправил в ридонли на два дня. Ну полтора-то точно, посмотри)
0
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 19:21 (2 раза)
6uomacca
«Так что ММО это не равный старт, а про общение и взаимодействие.
ИМХО»
— читал я и так, и этак, не могу ухватить про что это «про ММО»))
Ну может, у меня синапсы выжжены алкоголем, не исключаю, простите)
Или, может, это многочисленный пример, как понятно и просто донесённую мысль постепенно засаживаем лесом, типа а не всунуть ли и мне пять копеек)))

Роман говорил не про обязательность равного старта)
А про то, что ММО редкая нишевая штука — получить приятную внутреннюю самооценку, кураж, удовлетворение от такой вот «второй жизни», освобождённой от рандома раздачи неравных возможностей реальной жизнью.
Кто-то кассир, а кто-то замдиректора асфальто-бетонного завода. Если какой-нибудь бык, набравший реальных бонусов на нефтедолларовой круговой пососайке — а это в известной мере случай и удачное стечение обстоятельств, регион проживания — и вот этот бык входит в ММО и говорит — «упали-отжались».
И вот поэтому за кассира слегка по человечески обидно, что даже здесь выдергивают коврик возможности пободаться на равных, кому угодно с кем угодно.

Sidd написал — забудьте про чистоту таких исходных условий, и написал почему. Я тоже написал, что РМТ и вливание бабосов иногда помогает удержать людей в долгосрочной перспективе, и организовать на большие стройки в таким мирах, где никто не рискнет строить что-то сложнее и долговечней бункера на два-три дня игры. Один фиг толпа диких-диких обезъян рейдеров сломает.
Звучит, наверное, не очень симпатично, но тогда вот под таким углом:

люди в реале консолидируются живыми потребностями, чего там обычно пишут умники — сухая одежда, крыша, голод, страх, власть, секс, статус, имущественные и правовые гарантии и там какие ещё атрибуты длинного писюна.

И мы в реале группируемся, так как не робинзоны, те же кланы, семьи, холдинги, акционерки. Гильдии)

А чем в игре можно сбить людей в кучу. Специализация, толпой легче выжить на сервере? Мало. Глава клана должен ещё кормить своих людей фаном. Единственное, чем можно удержать людей — фан (он у всех разный, я торчу от стройки, крафта и торговли, не об этом, если что).
Единственная валюта социалки в ММО — фан. Поэтому глава клана на сервере фактически разделяет геморрой владельца сервера и админов, он массовик затейник. И надо иметь талант объединять людей, постоянно думать о совместных мероприятиях, чтобы народ не заскучал и не разбежался. А можно же и просто сказать — ты делаешь это, ты это, вы с такой-то очередностью патрулируете периметр, отслеживаете рейдеров, вы вот по такому графику чините общее имущество и постройки, вы вот здесь делаете поселение и будете буфером между нами, цивилизованными бургами, и гуннами всех мастей — и ваша зарплата, в рублях, вот такая.

Я уже сто раз подумал, что было бы круто нанимать NPC)) И онлайн сервера, и количество народа в клане тогда было бы до балды.

А так — мне очень понравилось, что про РМТ сказал Ромулас. Когда за деньги в игре легко получаешь дубину потяжелее, то обидно за «кассира». Это хуже, чем «украсть ложку у бедного артиста».

И ещё- мы нифига не читаем друг друга)) Ну то есть читаем, но по диагонали, и буквально через секунду гоним своё, как самозабвенные тетерева на току)) Я без подкола, реально редко когда детально напрягаемся детально понять, что пишут другие) на глазах всегда своя призма.
0
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 16:59 (3 раза)
6uomacca
*детально напрягаемся детально понять
0
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 17:11 (2 раза)
6uomacca
И ещё — маленькое оправдание тех, кто не любит PvE сервера.
А хотят жёсткий мир с мясом и кровью, где в итоге выруливают те же законы, что и у первых колонистов, Новый Свет, Австралия, буры, и прочая земля anno 1400 — ….
Всеобщее целование в дёсна и не убей не укради, заботливо обусловленное игровой механикой от бога-разработчика — это одно. А если человечность, порядочность, вектор на созидание выходят, как прекрасная афродита, их жестокой пены настоящей жизни — это другое.
Ну еще деликатнейший и добрейшей души Оргота пишет — а чтобы вот был постоянный саспенс)) Приключение выживания в прекрасном, но жестоком мире.

И поэтому на самой вершине качества такой игры — разумный баланс между созиданием, возможностью долговременно строить, выращивать, крафтить — и вероятностью потерять всё. Баланс между созиданием и разрушением.
Ключевая фраза — разумная защита от рейдерства онлайн
Прикольно делать социальную структуру именно на таком сервере.
Вспомнил все игрушки, где это было так или иначе реализовано, когда и волки сыты и овцы целы — EVE и еще насчитал шесть штук ммо. С другой стороны — не популярный жанр, поэтому не надо Орготе так уж надрываться постоянно, что вот так и никак иначе.
Это я в защиту тех, кому не нравятся PvE сервера) Мир в безопасной вате)
И может мы так и отзывчивы и чувствительны на красоту вокруг, потому что постоянно чувствуем, что в любой момент на обочине будут наши дымящиеся ботинки. И любим очень сильно, потому что смерть.
1
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 18:12
6uomacca
… от рейдерства офлайн, наоборот конечно же, сори — возможность защиты территории, когда клан «ушёл на каникулы».
Иначе приходилось набирать людей из разных часовых поясов, Reign of KIngs — это дурдомище. Там китайцы защищали территории именно тем, что у них круглосуточно много народа, дичь полная такая игра, думать 24 часа в сутки о защите. Там в игре реально тогда надо жить. Поэтому народ, отчасти, и стремится к PvE — серверам. Так как невозможно ничего капитально строить, выращивать, спокойно крафтить, торговать.
Механики защиты от рейдерства офлайн на PvP сервере — вот темка оч. интересная, как она реализуется в разных играх.
И тогда, может быть, и соприкоснуться и любители PvE, и PvP, всем будет счастье
0
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 18:28 (2 раза)
6uomacca
* из… афродита из жестокой пены

сори, вечная колбаса
0
Комментарий отредактирован: 10 января 2019, 18:33 (2 раза)
ADireWolf
100% поддерживаю. Если ты не можешь что-то потерять — оно имеет мало ценности. Есть даже поговорка: мы не ценим то что имеем, пока не потеряем.
А еще, если ты под защитой, то того саспенса и не будет — смысл бояться, если при смерти почти ничего не потеряешь. Но и в другую сторону плохо — 24/7 опасаться — напряжно.
ПвЕ сервера уже для тех, кто тупо не может (или не хочет) сражаться. Причины могут быть разные, но некоторые люди, в ПвП среде будут просто в намного более дискомфортных условиях, если ПвП — та активность, которой они не планируют заниматься. И проблема не в том, что это люди такие, а в том, что в игре для них нет места. А ММО должно быть для всех.
1
ADireWolf
Хотел лайкнуть пост, но не могу. Судя по всему, сообщения которые редактировались нельзя. Это так задумано или бага?
0
XsevenBeta
Бага с плюсиком — чуть выше и правее от плюсика наведи :)
1
Комментарий отредактирован: 11 января 2019, 17:51
ADireWolf
Спасибо!
Но раз его на хлеб не намажешь, то:
В CSS для .ls-vote-item добавить z-index: 1
Пожалуйста.
2
Комментарий отредактирован: 11 января 2019, 19:23 (2 раза)