Есть у нас традиция — раз в N времени наблюдать за очередным срачем на ММОзге. Я не сторонник делать из Мотылька сайт по анализу Атрона и Мозговеда, но иногда это забавно. Вернее не так, любой крупный срач на Мозговеде всегда симптоматийный. Пусть даже симптомы одинаковые всегда, но эта дисциплина специальной олимпиады до сих пор никому не надоела. Ни нам, ни вам, ни Атрону. Продолжаем.

Так вышло, что пока я собирался с мыслями, Coven написал свой вариант разбора ситуации, поэтому ознакомьтесь с ним. Я не буду читать его текст и буду писать свое (начало я прочитал, но только для того чтобы понять общую суть его огромной простыни), а вы потом сравнить сможете мои мысли и стороннего человека (не пустать с посторонним :) )

Началось все со статьи Ассура — «Донат в Lost Ark».

Я не согласен с той формой, которую «Рыбки» (это коневоды из БДО, с которыми Атрон поссорился, про это было в моей предыдущей заметке «Ты меня не Тронь») приняли в «борьбе» за место под солнцем. Они бомбят Мозговед кучей статей со ссылками на свой портал (ссылку найдете сами, там в основном слабенькие по содержанию статейки, на фоне которых те же переводы Атрона англоязычных толковых статей куда полезнее), забили этими ссылками свои профили, зовут туда людей (у меня эпилепсия от их дизайнерского решения по размещению новостей, поэтому читать там я ничего не могу совершенно) и в итоге свели написание заметок на ММОзг до:

1. Всякую ерунду публикуют статьей-ссылкой (1 абзац и ссылка на их сайт).
2. Что-то срачное типа «донат в Лост Арк» публикуют целиком, но комментарии не пишут, чтобы не получать минусы.
3. Обсуждение предлагают делать на их портале.

По сути это наглое деструктивное (для Мозговеда) паразитирование, о чем я без всяких экивоков написал:


Атрон вроде не против того, чтобы были статьи-ссылки. Но в этом была и суть моего пути с такими статьями-ссылками. Мне предъявили претензии, в том числе в том, что я очень плохо оперирую русским языком и Атрон не может смотреть на мои заметки у него в доме высокой культуры и быта. Поэтому он предложил писать статьи-ссылки, а я делал 1 идеальный (без орфографических и пунктуационных ошибок) абзац для описания о чем статья. Потом давал ссылку, но чтобы не раздувать конфликт, я публиковал полные версии не на insane.su, а создал отдельный сайт-хранилище mmotalks.ru. Тут стояла другая CMS, была возможность комментировать, но комментарии к моим заметкам были на самом Мозге и я считал это нормальным. И овцы сыты, и волки целы. В общем, я не создавал конкуренции Мозговеду.

Но новый сайт «рыбок» всеми силами хочет сделать альтернативу Мозговеду и использует его как площадку для переманивания аудитории. В этом главное отличие их от нас. Мы развиваем Мотылек и ждем сюда прежде всего тех, у кого не получается нормально общаться на Мозге. Либо для обсуждения тем, которые там под запретом. Формальным или неформальным. Так как волки целы, то они как санитары леса кучкуются отдельно, не заставляя сердечки и копчики Атрона и Ко излишне ёкать. Это не конфликт или война, это параллельное сосуществование. Да, иногда мы рефлексируем немножко и пишем заметки в блог «Аналитика mmozg», но это скорее рефлексия не к Атрону, а к своему прошлому.

Рыбки же банально перетаскивают аудиторию в том же сегменте, что и Мозговед. Это деструктивное поведение, о чем я и написал.

Дальше пошла дискуссия и к обсуждению подключились XsevenBeta и Атрон:




По мне фраза «Слезы мешают мне говорить» — натуральная издевка на весьма нормальный комментарий Севена. Если бы Севен или я такое написали в адрес Атрона — получили бы минуса, а на вопрос «за что» получили бы еще минуса и комментарий в духе «вы проявляете неуважение к людям». Подобное уже было, кстати. Только не в адрес Севена, а в мой адрес. На какой-то мой комментарий он ответил что-то типа «ты не офигел там?». Можно конечно найти это, но лень. Я тогда спросил у Атрона почему он позволяет себе такое общение — мне ответили что я «сам дурак».

В ответ на претензию от Атрона в свой адрес я написал:


За что получил минуса и отгадайте от кого? Ни за что не догадаетесь:



Подробно про то почему я Хитцу ставил минус и вообще про веерное минусование есть тут: Есть ли жизнь после «Дизлайка»? И немного историй про «веерные войны»

Там все разжевано, так что смысла повторяться тут нет, но это один из первых крупных разборов «шайки минусовальщиков во главе с Атроном» на Мозговеде. Из интересного — комментарий MriN о том, что на Мозговеде есть цензура статей. Под ним Atron пишет, что такого нет, но моя последняя статья с лета на премодерации у Атрона.

В ответ на мой комментарий некий Broth написал что-то и привел отсылку к Владимиру Познеру, который будучи в Германии удивлялся как это рассудительные и правильные люди дошли до того, что допустили Холокост. На что сам Познер ответил, что именно чрезмерная неправильная правильность и привела к этому (во всяком случае я так понял тот сумбурный текст).

Я бы привел его, но комментарий был удален, как и мой ответ на него:


Смотреть в ветке mmozg.net/lost-ark/2018/12/29/donat-v-lostark.html#comment191486

Но Ассур мне тут в ПМ написал текст «Вижу пришло оповещение о твоем ответе к моей заметке, но не могу найти его» и привел мой комментарий:



После удаления Атрон написал великую колбасу, которую пишет всегда, когда заткнул минусами оппонента — разбор полетов почему оппонент Атрона конченный дебил и не лечится. Жаль в этот раз я не достоин отдельного поста.

Читать целиком тут: mmozg.net/lost-ark/2018/12/29/donat-v-lostark.html#comment191491

Я буду делать мое самое любимое — разбирать тексты Атрона в стиле Атрона, то бишь препарируя на абзацы, чтобы было видно какой я умный, а он — идиот. Ладно, шучу, просто я немного порофлю и все:

Джолли, после твоего обсуждения моей фотографии, гаданий о национальности и прочих прелестей, ярко описывающих твоё умственное развитие, не думаю, что беседа с тобой имеет хоть какой-то смысл. Но, к сожалению, ты приходишь сюда и, даже за много лет не поняв механику нашего проекта, продолжаешь публично распространять полную ерунду. Поэтому я отвечаю не тебе, я объясняю другим, что за дичь ты несешь.

Речь идет о том, что Атрон читает мой блог на Джолли.рф, в частности эту заметку (слабонервным беременным детям не переходить!!!). Да, я не антисемит, но поведение Атрона выдает в нем карикатурного жида из анекдотов. При этом я очень уважаю евреев за их судьбу и мозги. Это умная нация, а ум вещь весьма полезная.

1. Веерное минусование — это голосование без контекста сказанного собеседника, включая абсолютно нейтральные реплики. Что Джолли и сделал когда-то в отношении Хитцу, ставя минусы любым его комментариям, потому что дело было в желании насолить конкретному человеку, а не в оценке сказанного в конкретной реплике. Не имеет никакого значения, минусовал человек, а потом милостиво плюсовал, или делал что-то одно. Всё это грязное использование системы не по назначению, созданной для того, чтобы собеседники оценивали реплики, полемические приёмы, а не самого собеседника. Самого собеседника вы могли бы оценить в его профиле. Если бы такая возможность была. Но мы её сознательно не даём.

Чуть выше сам Ассур спрашивал почему недоразработчик игр ФранкШтейн, постоянный герой посиделок в подкасте Атрона (видимо он настолько занят разработкой игр, что нонстоп посещает все подкасты на канале Атрона с 251-им подписчиком и средним просмотром в 200 человек) поставил ему веерное минусование:



Что ответил на это Атрон? Тактично не заметил. В первый ли раз ФранкШтейн использует систему для веерного минусования? Никогда такого не было и вот опять © Черномырдин

2. Голосовать можно не только веерно. Ярким авторам не нужно массовое воздействие. С имеющейся яркостью можно делать то же самое точечно. Например, договорившись, можно прийти к комментариям, написанным сравнительно давно, и внезапно через неделю после создания комментария оценить его негативно в течение одного-двух часов. Что и демонстрировала ссылка.

К чему это — не знаю. Когда у Атрона спрашивают почему его шавки (а по-другому назвать таких людей как Рыжебород, Ингодвитраст и ФранкШтейна я не могу) всегда ставят друг другу лайки, а всем остальным веерно минусуют — он отвечает в духе «но ведь есть же минуса, где они не веерно минусуют!11111разраз». Еще иногда они гадят через задницу, а не голову, но чудаками на букву «Мозговед» они от этого не перестают быть. Очень удобно обвинять Джольку в том, что он 1 раз за миллиард лет существования на Мозговеде поставил веерное минусование 1 Хитцу, закрывая глаза на бревна, которые торчат во всех отверстиях Мозговеда со стороны администрации.

3. То, что сказанное выше не может поместиться в голове Джолли даже за столько лет пристального внимания к нашему проекту, неудивительно. Но вот то, что точно так же начали вести себя яркие авторы, люди неглупые, действительно сильно расстраивает. Расстраивает именно то, что в этот момент между вами и вот этими шалопаями больше нет никакой разницы. Я это говорю не из желания сделать неприятно. Сами произошедшие события принесли немало негатива именно мне, потому что продемонстрировали мою собственную наивность, заложенную в конструкцию системы. И я до сих пор не знаю, что с этим делать. Вы, получив огромный кредит доверия от множества ММОзговедов, делали то, что долгие годы осуждали, предохранителем против чего должны были быть, благодаря своей яркости. И сейчас я говорю не о фритуплее.

«действительно сильно расстраивает» — шутка года. До сих пор не знает бедный что делать с его системой. Ведь она начала работать не против Джольки и Севена, а против него же самого, массовый уход «рыбок» — тому подтверждение. Но выводов как не было, так и не будет. Царек будет сидеть в разбитом корыте до упора, лишь бы быть царьком.

4. Хотя я не могу знать, как и почему ММОзговеды оценивают реплики других, я легко могу отследить чисто механические моменты или очевидное изменение модели поведения. Есть также разница, которая ускользает от многих, между минусами за мнение и минусами за полемические приёмы. Недавно у меня был непрятный разговор с человеком, мнение которого для меня важно. Ему показалось, что одного из участников дискуссии мы вывели из строя за мнение. Мне очень обидно, что собеседник не увидел массы грязных полемических приёмов этого участника — откровенное передёргивание, намеренная дискредитация собеседников с заявлением о то, что у них нет права рассуждать на конкретную тему, представление реальных фактов «мифом», то есть тем, чего никогда не существовало.

Модель поведения Атрона и его друзей — всех несогласных заПКшить толпой, проставив минуса. На претензию «почему веерное минусование» написать тонну пространного текста, но за годы так и не изменить ничего толком, чтобы веерного минусования не было. Что сказать — «Мне очень обидно, что собеседник не увидел массы грязных полемических приёмов этого участника — откровенное передёргивание, намеренная дискредитация собеседников с заявлением о то, что у них нет права рассуждать на конкретную тему, представление реальных фактов «мифом», то есть тем, чего никогда не существовало.»

5. Проблема тех, кто путает веерное минусование с последовательной оценкой низкопробной полемики в том, что они путают причину и следствие. Если вы веерно несёте ерунду, а затем за неё получаете негативные оценки, это не может быть веерным минусованием без учёта контекста написанного. Просто всё написанное вами примерно одного качества — неприемлемого. И это вам пытаются сообщить.

Оказалось, что проблема не на стороне Атрона, его шакалов и идиотской системы Мозговеда. Она на стороне тех, кто не понимает Атрона, его шакалов и идиотскую систему Мозговеда. Еще раз:



За 7-8 минут ФранкШтейн поставил 11 минусов одному только Ассуру. Объяснил он это «красиво»:



Слышу знакомые нотки "грязных полемических приёмов" и "откровенное передёргивание".

6. Я не вижу никаких проблем аргументированно и красиво вести дискуссию хоть о ботах, хоть о PK, хоть о RMT, хоть об игровых магазинах. Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии. Даже если мы останемся после неё при своём.

Я был одним из первых, кто обсуждал на Мозге темы «почему я хочу убивать в игре» и тд. За что меня потом толпой гнобили. Атрон, Рыжебород и ИнГодВиСтраст. Админы Мозговеда. При этом я не писал там что-то типа «я буду вырезать вас, убогих нубов и днарей», а просто описывал почему мне нравится возможность быть убитым или убить.

И неважно, был кто-то в большой гильдии, не был в ней, любит то, что вы называете «PvP», или не любит, считает продажу преимуществ нормой или нет, в разговоре с ним используйте доводы и точки пересечения, взаимопонимания. А если вы приходите и говорите, что ваш собеседник не покупает преимущества, только потому что у него нет денег и куча свободного времени, что он не убивает других игроков, потому что у него нет для этого достаточных игровых навыков и «смелости», не снижает собственной планки требований к партнёрам по игре, потому что просто не может набрать кучу народу по объявлениям, размыв при этом свои собственные принципы, это не высказывание мнения. Это грязные полемические приёмы, существующие в Интернете с самого начала времён. Как и любые другие переходы на личности, открытые или завуалированные.

Странно что Атрон отвечает на мой текст, который сам же удалил. Про небольшие гильдии в частности. Может показаться, что Атрон — идеалист, но на деле он и такие как он — дураки. Ассур хоть и вбросил своей статьей (но на деле же свела к пропаганде сайта Рыбок ее Девина), но его мысль была — есть задроты, студенты с кучей времени, а есть работающие люди. На стандартном ла2 п2п сервере времен Теона такие вот студенты гнули всех и вся, а богатые буратины вынуждены были за РМТ покупать преимущества, чтобы догнать таких вот студентов-задротов. Мир несправедлив, поэтому всегда будут те, у кого много свободного времени и те, у кого много денег. Иногда это будут одни и те же люди (привет играм на мобильных телефонах). Для меня РТМ на черном рынке — однозначное зло. Я уж лучше за продажу бустеров на прокачку официальными методами. Так честнее.

К чему я это? А к тому, что игр, о которых говорит Атрон — не существует и, более того, никогда не существовало. Всегда есть компромиссы. Но очень удобно залезть на самую высокую башню и оттуда обсирать всех вокруг. Он живет в своем миру из прошлого, где он играл на каком-то десятом сервере непопулярном и видел только то, что хотел видеть. И о таких играх он и пишет, хотя сам со своей командой играет на фришке ла2. На украденной нелицензионной поделке, которую админят воры. А его единственный опыт в ПвП закончился тем, что он развязал войну и не смог ее вывезти.

Дискуссия же в заметке там дальше продолжается Севеном, он дает ссылку на свой первый пост и отношение к свободе дискуссии:



На что Атрон передергивая отвечает, что Севен идиот, так как поделился ссылкой на дискуссию, в ходе которой он лично вел нормальную дискуссию, а минусов типа и не было от него:



Это офигительная позиция. Вот сама ссылка: mmozg.net/profile/XsevenBeta/menergylog/?mt=vote_comment&vtid=181985

Вот скриншот:


Да, сам Атрон не минусовал за мнение. Но это сделала его «команда». Рыжебород был первым, дальше подключились Андре, ИнГодВиТраст и остальные сочувствующие. Если вы запутались, то я разжую:

1. Атрон заявил, что рад дискуссиям на любые темы.
2. Севен сказал, что такие дискуссии заканчиваются режимом РидОнли на 2 недели, чтобы накопить посещениями сайта и просмотром новых статей энергии для написания чего-то нового. Например, статей, на которых и должен жить коллективный блог.
3. Севен привел пример как он улетел в РО на 2 недели.
4. Атрон сказал, что он дискутировал, проигнорив то, что Севена его команда шаколят утащила в минуса именно за мнение.
5. Севен и ко «не умеют общаться», один Атрон — «Дартаньян».

Типичное поведение псевдо-умного шелудивого Атрона. Единственное что изменилось, так теперь вместе с ним «массово» минусуют только все те же ФранкШтейн, ИнгодВиТраст и Рыжебород:



Потому как остальные просто ушли с сайта на те же «Рыбки», либо просто с Мозговеда. Вот и приходится всей шайкой гнобить минусами тех, кто этой шайке и Атрону лично не лижет одно место. Надо не забыть как-нибудь в будущем забытый сайт mmozg.net выкупить и поставить на главную один большой красный минус. Потому как если на могилы ставят крест (плюс), то на потерянного Атрона сверху можно будет поставить только большой красный минус.