Lost Atron - очередной срач на ММОзге

Есть у нас традиция — раз в N времени наблюдать за очередным срачем на ММОзге. Я не сторонник делать из Мотылька сайт по анализу Атрона и Мозговеда, но иногда это забавно. Вернее не так, любой крупный срач на Мозговеде всегда симптоматийный. Пусть даже симптомы одинаковые всегда, но эта дисциплина специальной олимпиады до сих пор никому не надоела. Ни нам, ни вам, ни Атрону. Продолжаем.

Так вышло, что пока я собирался с мыслями, Coven написал свой вариант разбора ситуации, поэтому ознакомьтесь с ним. Я не буду читать его текст и буду писать свое (начало я прочитал, но только для того чтобы понять общую суть его огромной простыни), а вы потом сравнить сможете мои мысли и стороннего человека (не пустать с посторонним :) )

Началось все со статьи Ассура — «Донат в Lost Ark».

Я не согласен с той формой, которую «Рыбки» (это коневоды из БДО, с которыми Атрон поссорился, про это было в моей предыдущей заметке «Ты меня не Тронь») приняли в «борьбе» за место под солнцем. Они бомбят Мозговед кучей статей со ссылками на свой портал (ссылку найдете сами, там в основном слабенькие по содержанию статейки, на фоне которых те же переводы Атрона англоязычных толковых статей куда полезнее), забили этими ссылками свои профили, зовут туда людей (у меня эпилепсия от их дизайнерского решения по размещению новостей, поэтому читать там я ничего не могу совершенно) и в итоге свели написание заметок на ММОзг до:

1. Всякую ерунду публикуют статьей-ссылкой (1 абзац и ссылка на их сайт).
2. Что-то срачное типа «донат в Лост Арк» публикуют целиком, но комментарии не пишут, чтобы не получать минусы.
3. Обсуждение предлагают делать на их портале.

По сути это наглое деструктивное (для Мозговеда) паразитирование, о чем я без всяких экивоков написал:


Атрон вроде не против того, чтобы были статьи-ссылки. Но в этом была и суть моего пути с такими статьями-ссылками. Мне предъявили претензии, в том числе в том, что я очень плохо оперирую русским языком и Атрон не может смотреть на мои заметки у него в доме высокой культуры и быта. Поэтому он предложил писать статьи-ссылки, а я делал 1 идеальный (без орфографических и пунктуационных ошибок) абзац для описания о чем статья. Потом давал ссылку, но чтобы не раздувать конфликт, я публиковал полные версии не на insane.su, а создал отдельный сайт-хранилище mmotalks.ru. Тут стояла другая CMS, была возможность комментировать, но комментарии к моим заметкам были на самом Мозге и я считал это нормальным. И овцы сыты, и волки целы. В общем, я не создавал конкуренции Мозговеду.

Но новый сайт «рыбок» всеми силами хочет сделать альтернативу Мозговеду и использует его как площадку для переманивания аудитории. В этом главное отличие их от нас. Мы развиваем Мотылек и ждем сюда прежде всего тех, у кого не получается нормально общаться на Мозге. Либо для обсуждения тем, которые там под запретом. Формальным или неформальным. Так как волки целы, то они как санитары леса кучкуются отдельно, не заставляя сердечки и копчики Атрона и Ко излишне ёкать. Это не конфликт или война, это параллельное сосуществование. Да, иногда мы рефлексируем немножко и пишем заметки в блог «Аналитика mmozg», но это скорее рефлексия не к Атрону, а к своему прошлому.

Рыбки же банально перетаскивают аудиторию в том же сегменте, что и Мозговед. Это деструктивное поведение, о чем я и написал.

Дальше пошла дискуссия и к обсуждению подключились XsevenBeta и Атрон:




По мне фраза «Слезы мешают мне говорить» — натуральная издевка на весьма нормальный комментарий Севена. Если бы Севен или я такое написали в адрес Атрона — получили бы минуса, а на вопрос «за что» получили бы еще минуса и комментарий в духе «вы проявляете неуважение к людям». Подобное уже было, кстати. Только не в адрес Севена, а в мой адрес. На какой-то мой комментарий он ответил что-то типа «ты не офигел там?». Можно конечно найти это, но лень. Я тогда спросил у Атрона почему он позволяет себе такое общение — мне ответили что я «сам дурак».

В ответ на претензию от Атрона в свой адрес я написал:


За что получил минуса и отгадайте от кого? Ни за что не догадаетесь:



Подробно про то почему я Хитцу ставил минус и вообще про веерное минусование есть тут: Есть ли жизнь после «Дизлайка»? И немного историй про «веерные войны»

Там все разжевано, так что смысла повторяться тут нет, но это один из первых крупных разборов «шайки минусовальщиков во главе с Атроном» на Мозговеде. Из интересного — комментарий MriN о том, что на Мозговеде есть цензура статей. Под ним Atron пишет, что такого нет, но моя последняя статья с лета на премодерации у Атрона.

В ответ на мой комментарий некий Broth написал что-то и привел отсылку к Владимиру Познеру, который будучи в Германии удивлялся как это рассудительные и правильные люди дошли до того, что допустили Холокост. На что сам Познер ответил, что именно чрезмерная неправильная правильность и привела к этому (во всяком случае я так понял тот сумбурный текст).

Я бы привел его, но комментарий был удален, как и мой ответ на него:


Смотреть в ветке mmozg.net/lost-ark/2018/12/29/donat-v-lostark.html#comment191486

Но Ассур мне тут в ПМ написал текст «Вижу пришло оповещение о твоем ответе к моей заметке, но не могу найти его» и привел мой комментарий:



После удаления Атрон написал великую колбасу, которую пишет всегда, когда заткнул минусами оппонента — разбор полетов почему оппонент Атрона конченный дебил и не лечится. Жаль в этот раз я не достоин отдельного поста.

Читать целиком тут: mmozg.net/lost-ark/2018/12/29/donat-v-lostark.html#comment191491

Я буду делать мое самое любимое — разбирать тексты Атрона в стиле Атрона, то бишь препарируя на абзацы, чтобы было видно какой я умный, а он — идиот. Ладно, шучу, просто я немного порофлю и все:

Джолли, после твоего обсуждения моей фотографии, гаданий о национальности и прочих прелестей, ярко описывающих твоё умственное развитие, не думаю, что беседа с тобой имеет хоть какой-то смысл. Но, к сожалению, ты приходишь сюда и, даже за много лет не поняв механику нашего проекта, продолжаешь публично распространять полную ерунду. Поэтому я отвечаю не тебе, я объясняю другим, что за дичь ты несешь.
Речь идет о том, что Атрон читает мой блог на Джолли.рф, в частности эту заметку (слабонервным беременным детям не переходить!!!). Да, я не антисемит, но поведение Атрона выдает в нем карикатурного жида из анекдотов. При этом я очень уважаю евреев за их судьбу и мозги. Это умная нация, а ум вещь весьма полезная.

1. Веерное минусование — это голосование без контекста сказанного собеседника, включая абсолютно нейтральные реплики. Что Джолли и сделал когда-то в отношении Хитцу, ставя минусы любым его комментариям, потому что дело было в желании насолить конкретному человеку, а не в оценке сказанного в конкретной реплике. Не имеет никакого значения, минусовал человек, а потом милостиво плюсовал, или делал что-то одно. Всё это грязное использование системы не по назначению, созданной для того, чтобы собеседники оценивали реплики, полемические приёмы, а не самого собеседника. Самого собеседника вы могли бы оценить в его профиле. Если бы такая возможность была. Но мы её сознательно не даём.
Чуть выше сам Ассур спрашивал почему недоразработчик игр ФранкШтейн, постоянный герой посиделок в подкасте Атрона (видимо он настолько занят разработкой игр, что нонстоп посещает все подкасты на канале Атрона с 251-им подписчиком и средним просмотром в 200 человек) поставил ему веерное минусование:



Что ответил на это Атрон? Тактично не заметил. В первый ли раз ФранкШтейн использует систему для веерного минусования? Никогда такого не было и вот опять © Черномырдин

2. Голосовать можно не только веерно. Ярким авторам не нужно массовое воздействие. С имеющейся яркостью можно делать то же самое точечно. Например, договорившись, можно прийти к комментариям, написанным сравнительно давно, и внезапно через неделю после создания комментария оценить его негативно в течение одного-двух часов. Что и демонстрировала ссылка.
К чему это — не знаю. Когда у Атрона спрашивают почему его шавки (а по-другому назвать таких людей как Рыжебород, Ингодвитраст и ФранкШтейна я не могу) всегда ставят друг другу лайки, а всем остальным веерно минусуют — он отвечает в духе «но ведь есть же минуса, где они не веерно минусуют!11111разраз». Еще иногда они гадят через задницу, а не голову, но чудаками на букву «Мозговед» они от этого не перестают быть. Очень удобно обвинять Джольку в том, что он 1 раз за миллиард лет существования на Мозговеде поставил веерное минусование 1 Хитцу, закрывая глаза на бревна, которые торчат во всех отверстиях Мозговеда со стороны администрации.

3. То, что сказанное выше не может поместиться в голове Джолли даже за столько лет пристального внимания к нашему проекту, неудивительно. Но вот то, что точно так же начали вести себя яркие авторы, люди неглупые, действительно сильно расстраивает. Расстраивает именно то, что в этот момент между вами и вот этими шалопаями больше нет никакой разницы. Я это говорю не из желания сделать неприятно. Сами произошедшие события принесли немало негатива именно мне, потому что продемонстрировали мою собственную наивность, заложенную в конструкцию системы. И я до сих пор не знаю, что с этим делать. Вы, получив огромный кредит доверия от множества ММОзговедов, делали то, что долгие годы осуждали, предохранителем против чего должны были быть, благодаря своей яркости. И сейчас я говорю не о фритуплее.
«действительно сильно расстраивает» — шутка года. До сих пор не знает бедный что делать с его системой. Ведь она начала работать не против Джольки и Севена, а против него же самого, массовый уход «рыбок» — тому подтверждение. Но выводов как не было, так и не будет. Царек будет сидеть в разбитом корыте до упора, лишь бы быть царьком.

4. Хотя я не могу знать, как и почему ММОзговеды оценивают реплики других, я легко могу отследить чисто механические моменты или очевидное изменение модели поведения. Есть также разница, которая ускользает от многих, между минусами за мнение и минусами за полемические приёмы. Недавно у меня был непрятный разговор с человеком, мнение которого для меня важно. Ему показалось, что одного из участников дискуссии мы вывели из строя за мнение. Мне очень обидно, что собеседник не увидел массы грязных полемических приёмов этого участника — откровенное передёргивание, намеренная дискредитация собеседников с заявлением о то, что у них нет права рассуждать на конкретную тему, представление реальных фактов «мифом», то есть тем, чего никогда не существовало.
Модель поведения Атрона и его друзей — всех несогласных заПКшить толпой, проставив минуса. На претензию «почему веерное минусование» написать тонну пространного текста, но за годы так и не изменить ничего толком, чтобы веерного минусования не было. Что сказать — «Мне очень обидно, что собеседник не увидел массы грязных полемических приёмов этого участника — откровенное передёргивание, намеренная дискредитация собеседников с заявлением о то, что у них нет права рассуждать на конкретную тему, представление реальных фактов «мифом», то есть тем, чего никогда не существовало.»

5. Проблема тех, кто путает веерное минусование с последовательной оценкой низкопробной полемики в том, что они путают причину и следствие. Если вы веерно несёте ерунду, а затем за неё получаете негативные оценки, это не может быть веерным минусованием без учёта контекста написанного. Просто всё написанное вами примерно одного качества — неприемлемого. И это вам пытаются сообщить.
Оказалось, что проблема не на стороне Атрона, его шакалов и идиотской системы Мозговеда. Она на стороне тех, кто не понимает Атрона, его шакалов и идиотскую систему Мозговеда. Еще раз:



За 7-8 минут ФранкШтейн поставил 11 минусов одному только Ассуру. Объяснил он это «красиво»:



Слышу знакомые нотки "грязных полемических приёмов" и "откровенное передёргивание".

6. Я не вижу никаких проблем аргументированно и красиво вести дискуссию хоть о ботах, хоть о PK, хоть о RMT, хоть об игровых магазинах. Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии. Даже если мы останемся после неё при своём.
Я был одним из первых, кто обсуждал на Мозге темы «почему я хочу убивать в игре» и тд. За что меня потом толпой гнобили. Атрон, Рыжебород и ИнГодВиСтраст. Админы Мозговеда. При этом я не писал там что-то типа «я буду вырезать вас, убогих нубов и днарей», а просто описывал почему мне нравится возможность быть убитым или убить.

И неважно, был кто-то в большой гильдии, не был в ней, любит то, что вы называете «PvP», или не любит, считает продажу преимуществ нормой или нет, в разговоре с ним используйте доводы и точки пересечения, взаимопонимания. А если вы приходите и говорите, что ваш собеседник не покупает преимущества, только потому что у него нет денег и куча свободного времени, что он не убивает других игроков, потому что у него нет для этого достаточных игровых навыков и «смелости», не снижает собственной планки требований к партнёрам по игре, потому что просто не может набрать кучу народу по объявлениям, размыв при этом свои собственные принципы, это не высказывание мнения. Это грязные полемические приёмы, существующие в Интернете с самого начала времён. Как и любые другие переходы на личности, открытые или завуалированные.
Странно что Атрон отвечает на мой текст, который сам же удалил. Про небольшие гильдии в частности. Может показаться, что Атрон — идеалист, но на деле он и такие как он — дураки. Ассур хоть и вбросил своей статьей (но на деле же свела к пропаганде сайта Рыбок ее Девина), но его мысль была — есть задроты, студенты с кучей времени, а есть работающие люди. На стандартном ла2 п2п сервере времен Теона такие вот студенты гнули всех и вся, а богатые буратины вынуждены были за РМТ покупать преимущества, чтобы догнать таких вот студентов-задротов. Мир несправедлив, поэтому всегда будут те, у кого много свободного времени и те, у кого много денег. Иногда это будут одни и те же люди (привет играм на мобильных телефонах). Для меня РТМ на черном рынке — однозначное зло. Я уж лучше за продажу бустеров на прокачку официальными методами. Так честнее.

К чему я это? А к тому, что игр, о которых говорит Атрон — не существует и, более того, никогда не существовало. Всегда есть компромиссы. Но очень удобно залезть на самую высокую башню и оттуда обсирать всех вокруг. Он живет в своем миру из прошлого, где он играл на каком-то десятом сервере непопулярном и видел только то, что хотел видеть. И о таких играх он и пишет, хотя сам со своей командой играет на фришке ла2. На украденной нелицензионной поделке, которую админят воры. А его единственный опыт в ПвП закончился тем, что он развязал войну и не смог ее вывезти.

Дискуссия же в заметке там дальше продолжается Севеном, он дает ссылку на свой первый пост и отношение к свободе дискуссии:



На что Атрон передергивая отвечает, что Севен идиот, так как поделился ссылкой на дискуссию, в ходе которой он лично вел нормальную дискуссию, а минусов типа и не было от него:



Это офигительная позиция. Вот сама ссылка: mmozg.net/profile/XsevenBeta/menergylog/?mt=vote_comment&vtid=181985

Вот скриншот:


Да, сам Атрон не минусовал за мнение. Но это сделала его «команда». Рыжебород был первым, дальше подключились Андре, ИнГодВиТраст и остальные сочувствующие. Если вы запутались, то я разжую:

1. Атрон заявил, что рад дискуссиям на любые темы.
2. Севен сказал, что такие дискуссии заканчиваются режимом РидОнли на 2 недели, чтобы накопить посещениями сайта и просмотром новых статей энергии для написания чего-то нового. Например, статей, на которых и должен жить коллективный блог.
3. Севен привел пример как он улетел в РО на 2 недели.
4. Атрон сказал, что он дискутировал, проигнорив то, что Севена его команда шаколят утащила в минуса именно за мнение.
5. Севен и ко «не умеют общаться», один Атрон — «Дартаньян».

Типичное поведение псевдо-умного шелудивого Атрона. Единственное что изменилось, так теперь вместе с ним «массово» минусуют только все те же ФранкШтейн, ИнгодВиТраст и Рыжебород:



Потому как остальные просто ушли с сайта на те же «Рыбки», либо просто с Мозговеда. Вот и приходится всей шайкой гнобить минусами тех, кто этой шайке и Атрону лично не лижет одно место. Надо не забыть как-нибудь в будущем забытый сайт mmozg.net выкупить и поставить на главную один большой красный минус. Потому как если на могилы ставят крест (плюс), то на потерянного Атрона сверху можно будет поставить только большой красный минус.

65 комментариев

Coven
… ИнГодВиТраст ...

Мне кажется, его зовут Труст. :-)
1
Jolly
У меня Траст(ну или Труст) ассоциируется с ним: 4gameforum.com/threads/26925/ (гуглится по запросу «самый известный тролль руофа»)
0
Jolly


У меня там вообще компания крутая в статье
1
Eley
Траст же, в каждом подкасте объявляют его по имени.
0
Jolly
Боюсь никому нет дела как ИнГодВиТраст себя объявляет в подкастах. Ты ж бываешь там, 1.5 землекопа их смотрят онлайн, 200 человек смотрят запись. И это для канала на ютубе с 251 подписчиками, на котором 5 лет назад было опубликовано видео по АА со 100к просмотрами.

Еще раз:

1. Атрон натыкал у Мыла видосов (не знаю как).
2. Разместил их на своем канале (а это промо от Мыла, а не его личный контент).
3. Получил 100к просмотров на самом большом и тысячи/десятки тысяч на других промо-видосах по АА.
4. ???
5. На начало 2019 года имеет 251 подписчика и в среднем 200 просмотров Горячего чая. Пацан пришел к успеху. Мы хоть на АА-Вики с тобой заработали бабок.
0
Eley
Речь идет о том, что Атрон читает мой блог на Джолли.рф, в частности эту заметку
После той заметки уже не читает.
0
Jolly
Ахаха, он и это прочитал или прочитает. Не переживай за него. Он тот еще мирдверьмяч.
1
Accyp
не надо меня причислять ни к рыбкам ни кому то ещё:


почему мои статьи идут на рыбок? ну видимо потому что не могу писать на мозге в связи с отрицательным балансом энергии, а теперь ещё и яркость падать начала…

ПыСы на ММОЗГЕ ушёл в ридонли, но пока ещё не в призму…
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 22:12
6uomacca
Coven:
"……
Подвожу итог.

1. Ммозг — тот же, там же, интереса уже почти не вызывает. Может весной зайду проведать, может позже.

2. Яппи — неинтересная ерунда. Заходить буду еще реже чем на ммозг. Почти только из-за того, что кто-то вроде Ассура (и еще один автор вроде там похожий был) может по ошибке забрести с ммозга на яппи и написать там что-то информативное.

… ..."
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 22:53
Jolly
Я когда готовил эту заметку, еще раз перечитал твои мысли и понял, что шлейф противостояния ММОзгу больше накинула Девина, чем ты. Хотя твоя статья явно провокационная для Мозга, это скорее к нам сюда. Мы тут не чураемся обсуждать подобное. И даже более того, с твоими мыслями насчет того, что донаторы компенсируют онлайн рублем — я согласен. Свое видение на подобную тему я писал тут в заметке «Почти идеальная ММО».

Очевидно, что любая ММО — это компромисс. Если задротам не дать путь задрота, а донатерам возможность догнать задрота, то всем будет плохо. Единственное что было бы важно — премиум аккаунты (я за честный премиум рублей за 300, без градаций 300, 600, овер9к) и доп. экспа за отдых. Не играл целый день — получи х3 к опыту. Задротил весь день — набери х3 больше экспы, чем донатер под бустером с отдыха за 3 часа. Ну там пушки в шопе даже если будут, то такие, чтобы не продать, передать, заточить выше Х и тд. Деньги должны постоянно литься в игру, иначе недостаток бабок приведет к появлению сундучков, а сундучки (рандомная награда) — абсолютное зло. Хуже только продажа за N бабок сразу же топового сета, который никто игровым способом выбить не может. Но обычно это как бонус к сундучкам.

Но Атрон просто не представляет как это так, что в игре будет шоп и тд. При этом сам он не играет в игры, которые должны быть. Он шпилит во фришку ла2 и всякие казуальные ПвЕ игры. Но лезет со своим мнением в проекты, к которым я с моей философией куда ближе, чем он.
3
Accyp
Моя статья была основана на том что меня жестоко прервали в теме mmozg.net/lost-ark/2018/12/23/lost-ark-v-sng-budet-izdavat-mailru.html

И я же хотел продолжить обсуждение тему доната в ЛостАрка
А про свои впечатления по лостарк идея возникла у меня спонтанно. Сейчас же у меня готова ещё 1на статья, но она по другой игре…
0
Комментарий отредактирован: 7 января 2019, 23:20
XsevenBeta
Нужен баланс и грамотный подход. Если смотреть с позиции игрока, то мне лучше чтобы донатер поддерживал проект, а не кошелёк фермера. К сожалению, те проекты которые делают фанаты игр не умеют правильно зарабатывать. А те, кто умеет зарабатывать — нацелены только на заработки, а не на развитие игры и игровых механик.
0
Jolly
История циклична. Так что когда-то стандартным будет создавать клоны игр по продаже сундучков и на этом фоне появится что-то новое с востребованной монетизацией. Не факт что мы доживем, но сейчас уже можно выстрелить просто хорошим проектом. Не нужно ничего революционного. Более того, инструменты все проще. Не нужно просить у id Software движок q2, чтобы сделать Half-Life
0
basta4ya
кстати, сугубо ошибочная позиция.

предположим, для меча истины нужно 3 ингредиента — сам меч, заточки и камень улучшения.
если сделать все 3 ингредиента доступными в шопе — это твой вариант, донат идет целиком разработчику, но он при этом самоисключится из экономики игры, инфляция очень быстро прикончит игру.
Немного облегчим, предположим, что часть из этого списка добывается не только в шопе, но и игровым путем, например, меч. Что бы выбить его с босса клан в 100рыл воюет со всем сервером за контроль этого боса, добывает его таки и видит что в шопе он стоит 500р, делит на свое количество и понимает что каждый заработал за это пыхтенье и отсутствие сна по ночам по 50 копеек, как ты понимаешь, мотивация в такой игре отсутствует как вид.

Средний вариант, это то, что чаще всего встречается в современном f2p, например меч и заточки добываются только игровым способом, а камень улучшения находится в шопе и только в нем. Тут очень тонкий баланс — сколько мечей нужно, сколько заточек, с какой скоростью они добываются и т.д., если разработчик ошибется хотя бы 1 раз в чем то, даже не в этом трио, а в чем то абсолютно постороннем но в шопе, игра стремительно уходит в пике, шоп дорожает, инфляция, смерть.

Самый хороший вариант, как не странно, это когда все 3 предмета добываются только игровым способом — тоесть вариант обратный твоему, весь поток шопа идет в экономику, поддерживая курс игровой валюты, создавая мотивы для контроля, противостояний и политики.
Задача же разработчика — постараться максимизировать то, бы игроки тратили свободно ходящий шоп, а не выводили его за пределы игры, тоесть сделать игру интересной, профит.
1
Eley
не надо меня причислять ни к рыбкам ни кому то ещё:
Сначала рыбки сначала заплюсовали тебя, чтобы хватило энергии опубликовать статью. Потом ты опубликовал вброс со ссылкой на рыбок, а потом рыбки прибежали тебя защищать. Так что, выглядело весьма похоже.
0
Jolly
Ну по сути Ассур выбрал площадку, где он мог написать что-то. На ММОзге ему не рады и вгоняют в РО. Рыбки этим воспользовались и устроили партизанскую войну на ММОзге. Именно мне это непонятно. Сознательно Ассур в этом участвовал или его просто использовали — это у него нужно спросить.
0
Accyp
скажем так, если быть честным, я пошёл против системы и попросил меня поднять до 10 яркости для публкации статьи про донат
на 2 статью я не стал просить и опубликовал там где её смог.
1
6uomacca
У рыбок замечательные девушки.
Если бы рыбки мне подняли яркость, то я бы вообще ничего не писал, а в полной нирване сидел где-нибудь в тёмной кладовке и мерцал))
Нам туда перекрыт вход, да и не пошли бы — к девицам в кильватер всосало всякую бледную регендерную немочь)
Туда постоянно сую нос, не написала ли что-то Tan.
Suitta) от неё отщипывать черенки и прививать людям, искренность и характер. Такая милаха, и солдат, одновременно)
От одного только ника Frances физически чувствуется запах жасмина, или ириса. Ооочень тонко, и когда рано утром пахнет, в четыре утра.

А писать где — фиолетово) везде люди. Broth тебе написал)
0
Комментарий отредактирован: 9 января 2019, 01:04
XsevenBeta
Я бы постил на ммозге если бы разрешили (в начале написав на ммотыльке), т.к в любом случае больше комментов и обсуждений это интересно, пусть и в ридонли (нормально обсуждать что-то на ммозге практически не возможно — всегда найдут к чему придраться). На ммозге осталось много умных людей, просто у многих из них мозги промыты и среда мягко говоря не очень.
0
6uomacca
ага. Ммозг много читают и там движуха хоть какая-то. А у нас Джоля, или ты, напишете целое эссе — и тишина, как в воду булькнет) Без обратных реакций тяжело)
Конечно хочется, чтобы Ассур здесь писал, но здесь обсуждение — шесть человек, и то не сразу раскачаются) По разным причинам.
0
Комментарий отредактирован: 9 января 2019, 07:26
6uomacca
Хотя я вчера несколько часов завис на Инсейне.
И у Сидда — очень круто, я не понимаю, может народ не въезжает, там уровень подачи вандефул, настоящая аналитика.

Может, нужна привычка.

Здесь очень хорошо, потому что комфортно, и не надо засупониваться на все пуговицы. Можно по настрению написать о свежем впечатлении, необычном наблюдении, да о чём угодно. Снять напряжение от ежедневного дресс-кода и социальных масок, в нормальной компании.
Да и про игрушки я уже вытащил с ммотылька больше, чем откуда- либо, спасибо Джолли.
0
Комментарий отредактирован: 9 января 2019, 07:39
Accyp
Ассур личность ленивая, и пишет редко…
Да и не все его статьи направлены на анализ чего то, есть и статьи — рассказы, есть статьи мнения, а есть статьи впечатления
0
Комментарий отредактирован: 9 января 2019, 12:20
ADireWolf
Вот вот. Там все еще есть движуха, а главная мотивация авторам — как раз она и есть.
В этом плане здесь похуже, разве что эмоциональные статьи набирают обороты.

Но и ММОЗГ уже сдувается, обсуждения там уже какие-то скучные и стерильные, походу все минусов боятся и альтернативное мнение не высказывают.
Мне вот перед рыбкосрачем хотелось пару статей написать, но уже нет ни желания, ни мотивации.
0
6uomacca
Так и писали бы хоть здесь. Там же есть люди оч. интересные.
Mеdnios, Рига — это вообще космос, замечательнейшей души человек.
Могу список написать, человек десять) Но пишут в год два-три раза, да и то комментарии. И девушки там пишут — прямо всё хочется вытащить и почитать, что написано, но тоже — подвсплывут и исчезают на год, а то и два. Sagari — логикой расплавит что угодно, и всего 23 комментария ((
2
ADireWolf
Так и писали бы хоть здесь.
Я подумаю.
Но пока тут мало аудитории, а на ММОЗГЕ еще и интерфейс удобнее. Но если тут начать выкладывать побольше качественного материала, тогда, возможно, будет иметь смысл. А так, пока тут через одну статьи по аналитике другого портала — сайт выглядит вторичным (хотя сами статьи интересны и нужны).
0
Jolly
Ну можно посмотреть сколько было авторских статей тут, качество их написания, оригинальность и сравнить за тот же период с ММОЗгом. Даже в условиях того, что 90% у нас написано мной и Севеном — не думаю что мы сильно отстанем. И уж точно глупо называть этот сайт вторичным продуктом. Как раз тут все максимально оригинально. А отсылки к мозгу — просто рефлексия к тем ощущениям, что мы нафантазировали в своё время о мозговеде. Мы не можем рефлексировать в комментах там, поэтому иногда пишем про мозг тут. Но это единичные материалы даже для того небольшого количества (пока) статей тут.
0
ADireWolf
Согласен, за последний период да, тут намного лучше. Собственно я комментирую тут по этой причине.
А вот глобально — пока нет. Но время на стороне Мотылька.
1
XsevenBeta
Аудитория потихоньку приходит — дело наживное. У нас есть спонсор, читатель нашего портала — можем хоть прямо сейчас рекламу запустить или конкурс, но я стримеров не могу найти. Те, кто мне нравятся — вообще рекламой не занимаются. Так что, если кто-то может кого-то посоветовать — буду очень рад.
0
6uomacca
AlexCrooked — супер. У него всего одна заметка (
Ссылки без разрешения автора давать нельзя?
Кто фанател от Elite, Х_tension, EVE — зацените
0
eupraxia
Там вообще тот еще серпентарий)
1
lanevn
Самая прекрасное в этой истории — это превентивный бан ммотыльков кьярышами. Т.е. забанили единственных, кто мог хоть как-то дать им то, ради чего они вообще решили заморочаться своим сайтом. Уж не знаю, что у них официально написано, но уж точно всерьез желать сделать еще один инстаграмм на несколько блогеров никто не будет. А вот наслаждение властью, да еще в виде медленных публичных казней, это действительно водопад эмоций на который можно подсесть. Неужто на полном серьезе ожидали потока желающих получше, прям как жирухи на сайтах знакомств :). Впрочем у них вроде и минусов нет и прочих немаловажных инструментов, так что возможно они и в самом деле искренне верят что на ммозге было кайфово потому что там скриншотики можно было постить и одобрять, жесть.
0
Комментарий отредактирован: 11 января 2019, 05:42
XsevenBeta
Я такого вообще и близко от них не ожидал — как в душу плюнули. Подозреваю, что в их глазах мы демоны, люмпены и неандертальцы. Про качество статей ничего сказать не могу, так как рыбок не читал (банаьно не разобрался в навгации). Кьярра на мозге писала хорошо — я бы даже сказал, что профессионально. Но слишком много было самолюбования собой, своим умом и знаниями. Когда кто-то умный пишет без мудрости и без доброты это печально. А без этого раздутого эго статьи могли бы получится талантливыми.
Как собеседник мне она не нравилась по той же причине, что и Атрон. Манипуляции, передёргивания, демагогия. Сейчас подумал, что они вообще очень и очень похожи друг на друга.
2
6uomacca
Да, Кьярра улыбала очень часто, эмоциональной искренностью, и логика зебест. И вообще турбина. На ней реально весь ММОзг держался, постоянно делала впрыск энергетика. Ну и что, если журналистские амбиции) я вот себя случайно читаю, скажем, через месяц — и всегда первая реакция — что нах за павлин) Ну или балаган, с претензией на умные шутки.
0
6uomacca
Я одно время подсел на Познера, уж он-то, думал, профессионал. Очень понравились его интервью у Татьяны Черниговской. И цикл передач про Израиль и Германию замечательный. А потом пригляделся — человек застрял во времени, своя шкала взглядов ни в право, ни в лево, и зануден именно в своём видении вещей. Очень показательно, как он брал интервью у Шнура, переборов отвращение) А тема там было просто наисложнейшая, за пределом всех стереотипов.
Шнур, в мятой футболки и икая с перепоя, ему сказал, что скотологический спрос на трешак типа его песен и ДОМа -2 — это хоть какое-то движение с мёртвой точки, от извечного русского как быть и что делать, и куда мы катимся. Показать народу его рыло, чтобы обожрались дерьмом и вздрогнули сами на себя. Очень непростая тема, и очень такая — требовательная к аккуратности формулировок. А умница-разумница, профессионал Познер умным лицом долбил своё — верите ли вы в бога. Что такое патриотизм. Зануда)
0
Комментарий отредактирован: 11 января 2019, 14:17 (3 раза)
Jolly
Мне так и Дудь нравился, пока он не взял интервью у Гнойного и тот с товарищами затроллили Дудя и показали, что он лишь подстилка под чужие интересы. Хотя я продолжаю смотреть Дудя, но в его интервью он уже не личность для меня, а просто функция. И Познер точно такой же.

Шнур же тот ещё конформист не хуже Познера и Дудя, но он фанится, а не надувая щеки показывает что он труЪ.
1
XsevenBeta
«Татьяны Черниговской»
У неё просто офигенные лекции о мозге. Очень интересно её слушать.
1
6uomacca
Сэвен! :** )) спасибо. Черниговская просто богиня. Я и не знал, что кто-то отреагирует, так просто написал))
Мне ещё нравится Алексей Бегак, канал Культура «Правила жизни».Там может не ума палата Но он в суровом одиночестве держит флаг общечеловеческих ценностей, и делает это… у тебя щас скоммунизжу — без самолюбования собой, своим умом и знаниями. С мудростью и добротой)
Без пафосного бла бла и без зарабатывания лоялити поинтов)
И ещё он художник, рисует.
0
Комментарий отредактирован: 11 января 2019, 23:07
lanevn
Как-то странно, что у тебя еще могли оставаться иллюзии по их поводу к тому времени. Что касается их сайта, то вот по-настоящему главная страница yappy.fish/users/, при этом там еще и статьи некоторые соавторские и засчитываются сразу 5-10 авторам. Кстати ммотыльку на заметку — удобно когда ссылки на статьи и комменты прямо из списка всех юзверей. Сама Кьярра в новом году 1 комментарий оставила неделю назад, Девина вообще ничего. В общем нового смысла стараться ради статей они не нашли.
0
XsevenBeta
Ого, сколько ников знакомых. Не мало с ммозга ушло.
0
Jolly
Ну про удобство списка — может быть. Но все остальное там очень, очень, ОЧЕНЬ плохо в части эргономики.

Видимо решили что эргономика это от «эргов» с патреона ММОзга
0
6uomacca
*lol* Джолли))
0
Комментарий отредактирован: 11 января 2019, 23:11
Eley
Кстати, если вы считаете, что минусы — это плохо, почему тогда на этом сайте есть минусы?
-3
Jolly
Да просто не добрались из движка выпилить. Если кто-то поспособствует ускорению выпиливания и начнет массово минусовать — выпилим. Но пока нет проблемы такой.
1
6uomacca
так а минусы на ммотыльке никому не мешают же) Они же не зашивают рот, на ммотыльке обычная модерация. Наоборот — прикольно) Мне друг, Оргота, поставил минус, когда мы смеялись над его вбросом про проституток)) Это ж наоборот- забавно, минусы как просто реакция никому вроде не мешают.
0
Комментарий отредактирован: 17 января 2019, 01:52
XsevenBeta
Нельзя сказать, что минусы — это всегда и однозначно плохо.

Например, если кто-то начнёт хамить, переходить на личности, манипулировать то осуждение такого поведения минусами может заставить человека пересмотреть методы дискуссии. Другое дело — минус за мнение, отличное от твоего или минус, цель которого — заткнуть собеседника и отправить в ридонли. Постепенно, страх заставит людей сидеть тихо и не высовываться. Заниматься самоцензурой. Перед постом обдумывать, как на твоё мнение отреагируют окружающие.
Интересно, что каждый из пользователей ммозга выстраивает свою стратегию выживания на портале.

Пока я вижу примерно следующее:
1. Самая сложная стратегия у ADireWolf. Этот человек очень и очень чётко видит и чувствует огороженные границы, за которые, однако, периодически может делать небольшие шажки. Ему хватает ума как-то лавировать во мнениях и высказывать своё, зачастую не популярное на ммозге. Но он очень вовремя умеет останавливаться.
2. Авторство, статьи и популярность дают некоторый иммунитет. Тут важно не переборщить, если слишком вырвешся вперёд — то тем, кого ты обогнал это может не понравиться. Зависть, штука такая.
На самом деле любое количество энергии и яркости иллюзорно. У меня было огромное колво энергии, когда её начали сливать. Пара часов и ты уже в ридонли.
3. Плюсики тем, кого Атрон и Ко плюсует. Минусы тем, кого Атрон и Ко минусует. Плюсы и минусы на любой пост смотрят наверное больше, чем сам текст и статьи. Плюсанул лидеру, вроде как показал что «свой». Попинал изгоя — показал свою преданность.
Тактика простая и все на уровне ума понимают что происходит, но сопротивляться этому сложно. Бессознательно люди всё равно будут считать человека «своим».
4. Создание отдельной группы по интересам на площадке (как это произошло с бдо). Тут надо сказать, что взаимодействие бдошников вышло за пределы ммозга. Например, они имели свой отдельный дискорд где могли координировать свои действия.

А так, если взять мои последние два бана на ммозге то можно увидеть, что поводы высосаны из пальца. Сейчас в словах оппонента выискивают любой малейший повод смертельно обидиться и поставить минус для того, чтобы заткнуть.
Что приятно — эта выработанная модель поведения работает не только в сторону меня, но и в отношении других пользователей :).

У нас минусы не влияют на возможность постить сообщения (по крайней мере, не должны, насколько я помню настройки). Да и пользователи не особо их ставят.
1
Romulas
Минусы однозначно всегда плохо. Человек же не преступление совершил.
2
6uomacca
в лучшем случае выглядят как инфантильная реакция -«ты дурааак, уходи из моей песочницы»;
«вот за это щас поломаю все твои куличики»)
0
Комментарий отредактирован: 17 января 2019, 12:13 (2 раза)
XsevenBeta
Когда ты в жизни ведёшь с кем-то беседу это состоит не только из текста, но и из мимики. Выразить своё отношение можно по разному, но не будет же каждый смайлик рисовать под каждым постом, или грустную рожицу…
1
Coven
Плюсы и минусы на форуме — это не мимика. Это крики на весь город «вау, вот это мысль!» или «ну ты и кретин!». Поэтому люди и воспринимают это совершенно иначе чем мимику. Они обижаются, формируют мини-клики для взаимной поддержки, воюют, постят небезопасные вещи на альтах, разводят «противников» на нарушения глобальных правил и т.п.

Написал человек пост, получил несколько минусов, и заткнулся. Но не потому, что решил подумать «а может я неправ? хм, сейчас подумаю» — так только в теории у наивных идиотов бывает. На деле человек думает в лучшем случае как переписать мысль так, чтобы не нарушить неписаных правил. А тех, кто пытается думать в сторону «что мне надо исправить в себе» быстро перевоспитывают пара-тройка случаев, когда минусы ставят в их восприятии необъективно — такого всегда полно.

Когда минусы приватные, все совершенно иначе. Но с публичными минусами ничего хорошего не бывает никогда. Просто никогда.
2
Комментарий отредактирован: 17 января 2019, 17:56
6uomacca
Coven)
Знаешь такой анекдот.
Курсант сидит на занятии, по учебному плану. По окончании лекции встаёт, и оказывается, что он всё это время сидел на торчащем из скамьи гвозде.
Спрашивают — «Ты чего терпел-то»
Отвечает — «Ну как почему, я думал — так и положено»

Опыт еврейского мальчика-переростка, болезненно трудолюбивого в странном направлении, с глазами вовнутрь своего местечкового мира, это опыт интересен тем, что пугающее количество ээ… людей(?) курсантов(?) насекомых(?) кирпичиков из аморфной глины(?) готовы длительное время кушать каки и охотно кормить какой других. Потому что «так положено» — такое место и такие правила.
И может только у меня зашкаливает оторопь от этой истории — я много чего написал уже про минусы чудо-системы Атрона, и там самое мягкое было — дыра в этическом чутье.

Моя реакция — это очень субъективно, скорее всего.

Но, чёрт возьми, как же это в любом случае скучно. Минусы и плюсы включают квази-дарвина этой Системы. Ну да, по итогу там останутся одни лишь аморфные чебурашки, но работает же.
И можно усилить эффект — сделать при регистрации обязательным наличие аватара. Дать ярким авторам доступ к редактору подрисовывания, и сопрягать минус со стежком на рту минусуемого, а когда ридонли- то рисовать у него во рту член.

А кто не согласен- пусть ещё раз почитает «Жертвы системы», никто не обещал, что будет легко.

Ммозг нехило сепарировал людей налево и направо) Я и не знал, что на расстоянии вытянутой руки столько… ну ладно. Мне уже Сэвен попенял на небрежность формулировок и неуважение ко всякой живой твари)
2
Комментарий отредактирован: 17 января 2019, 23:54 (4 раза)
Jolly
Я бы заменил плюсы на лайки. А минусы убрал вообще.

Оскорбительные тексты лучше заменить комментарием модератора о том, что подобное недопустимо.

Я всю жизнь ругался с модераторами на оффорумах игр, потому как видел всего 2-х нормальных модераторов за всю свою историю в играх — OldSerpent (он же «Змейко» с самого первого форума 4гейма времен RFOnline в разделе Новус) и Nemu (он же Aokaze, инсейновец, который админил раздел Гардарики в Айоне на новом 4гейме). Все, из десятков игроков, что выбирались в модераторы — все были чудаки на букву М в худшем случае, либо просто ангажированные мемберы одного из сайдов, которые гнобили форумчан из другого сайда.

Тем не менее, система с модераторами все равно лучше, чем «народный суд». Что такое «народный суд» — это когда в проектах Нивала игрокам выдавали банхамер чата. Естественно их получали самые неадекватные, но активные люди, которые тут же врубали режим вахтерства, а раз уж чат в игре отдавали на откуп игрокам, то очевидно, что админам в целом было вообще наплевать на это и никто никогда не контролировал модераторов чата.
1
ADireWolf
Сэвен, у меня не сложная стратегия, наоборот, я просто лентяй. Мне лень вступать в серьезную борьбу, непонятно за что. Ну и еще у меня моя позиция почти совпадает, так что мне норм.
0
6uomacca
++ :D
ADire)
лень ли, рефлектороная ли привычка — способность огибать углы и маневрирование среди человеческих миазмов — не самое ужасное, что с нами случается)

По молодости вывозил лес из губерний в питерский порт, и много лет одновременно общался с тремя группами людей — лесные воры, лесники, они же главные браконьеры, и местные менты. И все они, мягко говоря, друг друга недолюбливали. Я общался со всеми, куда денешься) И считал, что я не глупый и достаточно прошаренный, чтобы упрятать многослойный пирожок своего поведения) Но однажды местный капитан милиции, после того как мы попили водки, упёр мне в живот свой кулак и сказал- «ты мне не нравишься — ты вежливый, но мутный»))

Ну я-то понятно, заработать денег — это часто как воду из камня выдавить, и там такое приходится делать, что проститутки по сравнению с нами — это просто тургеневские аси.

А здесь-то на форуме чего включать опасение наступить на чью-то мозоль. Это же ни твоя схема зарабатывания денег, ни сотрудники, ни семья жены, ни соседи, с которым лучше лишний раз включить вежливость и не раскачивать лодку.
Ну не знаю) Может так и надо, наверное, системная самоцензура уже на спинномозговом уровне, мало ли что.
Поедешь из Одессы отдохнуть в Киев, подавишься в ресторане рыбной костью, задыхаешься, привозят в больничку, а ЛОР, сердце упало вниз — Rigeborod)) Навис над твоим беззащитно открытым ртом с каминными щипцами, на лице маска. И только зловещие глаза из-под шляпы.
Или тачку заберут в Киеве на штрафстоянку, приезжаешь туда, а сотрудник стоянки, боже, о неат. Атрон. И понеслась — квитанция об оплате эвакуации и хранения машины, или расписку, мол, обязуюсь оплатить столько-то. И да, красавчик, аккумулятора в машине не было изначально — вот охранник стоянки свидетель)

ADire, ты классный, но почувствуй разницу:)
Вот пишет мастер по выживанию в любых сообществах, уровень системной самоцензуры 85 lvl)):
«Воистину!
Тоже склоняюсь к этому мнению, но еще не полностью в нем уверен.

Поддерживаю. ММОЗГ уже загибается, но пока остаеться все же лучшей площадкой в нашей теме. Надолго ли? Все зависит только от Атрона, на самом деле.»
*lol* противолодочный зигзаг с запасом в милю))


А вот пишет классный и очень интересный СтрашныйВолк)
я не про твои заметки, которыми зачитываешься — Space Engineers, ну это то, что прочитал на одном дыхании, а про
незакоксованные комментарии:
«В свое время поиграл в Space Engineers — потом долго мечтал о такой ММО в которой бой мог выглядеть так же как там: последствия серьезного боя обернутся необходимостью ремонта на 20 минут и еще не факт что все починишь верно. А еще разобрать корабль противника… Люди чтобы нормально играть придумывают моды на ремонт нанитами, иначе не повоевать.
Как представлю что можно бороздить космос командой, охотиться на пиратов или промышленно разрабатывать астерод, ремонтировать корабль прямо во время битвы, вместе улучшать его… аж душа поет…
Жаль что Space Engineers не вытягивает нормально и 2х игроков, не то что ММО.
Вот погляжу что подвезет в этом плане Dual Universe.»
:**

Всё, что ты пишешь про PathOfExile — просто как если бы я самому себе писал)
Хочешь верь, хочешь нет — очень осторожно, щадя вкусы тамошних сидельцев, написал на ммозге, как я и Оргота начали играть в Даркфолл, с одной только целью — думал, СтрашныйВолк может заинтересуется, и если повезёт, то ещё кто-нибудь, чудом)

Саша, а ты видел Stationeers?
Это Space Engineers и станция СС13 в одном флаконе. Я созрел поиграть, уже смотрю на Stationeers месяца два.
0
Комментарий отредактирован: 18 января 2019, 16:00 (2 раза)
Jolly
Вот читаю я у тебя периодически «проститутки» и «тургеневские Аси» и у меня прям голова взрывается. Твой текст весьма сумбурен, но при этом очень часто такие эпитеты и словесные обороты, что даже завидно. Я вот так не умею. Круто.
0
6uomacca
Текст да. Я когда случайно на себя натыкаюсь где-нибудь, читаю — и первая мысль «бл., стена холеричного текста», веселье тихо сам собою, левою рукою. Надо хоть размер уменьшать, и количество патчей.
К слову, подозрение, что Атрон пишет так же — вывалит кучу своего внутричерепного писательского зуда, а там читай-не читай, ему, похоже, насрать, главное выдал и успокоился до следующего приступа.
Или, может, пишет какому-то воображаемому идеальному собеседнику, бывают такие игры разума.

Раньше читал его переводы, они хороши. Но потом с разбегу черпаешь со дна ил уже его личных инсинуаций, и я бросил даже начало его заметок читать, нахер. Вообще, вот подумал сегодня — как же психотерапевты постоянно окунают свой мозг в канализацию чужого мозга, там же не будешь просто вежливо кивать головой, с затычками в ушах.
0
Комментарий отредактирован: 18 января 2019, 16:53 (2 раза)
Jolly
Я весьма иронично отношусь к себе, но когда пишу текст на более-менее серьезке (то есть хотя бы разок-другой его после публикации или до прочитываю и исправляю косяки), то я с огромным удовольствием читаю такие текста через годы даже.
1
6uomacca
Там две цитаты Страшного_Волка. В режиме осторожной самомодерации и в режиме свободного донесения мысли, в сравнении. И ощущение, что пишут два разных человека) я об этом, Джолли)
Написал как можно более мягко, так как обрадовался, что ADire появляется на ммотыльке. И опасаюсь тупо обидеть неосторожным словом. поэтому может и передоз с кудрявостями.
0
Комментарий отредактирован: 18 января 2019, 23:14
6uomacca
Элей, тебе лепят минусы — просто дурачатся))
0
Eley
Я так и подумал, что просто для лулзов.
0
Jolly
Выпилил кнопку "-", текущий рейтинг если у кого минус — не выпилил. Потом поищу как и плюс поменяю на лайк.
1
Jolly
Заменил плюс на сердечко
3
Romulas
Ну теперь Eley просто нечем крыть вообще :)
0
Eley
Круто :)
Вставил смайлик через панель смайликов, а он отображается знаками препинания, а не картинкой.
0
Комментарий отредактирован: 18 января 2019, 18:41
Jolly
У меня твой смайл отображается смайлом. :p

Замена скобок смайлами производится после обновления страницы
0
Комментарий отредактирован: 18 января 2019, 20:29