The Elder Scrolls Online : погружение в мир

Последнее время у меня не так много времени на игры.

Но поиграть все таки хочется. При этом хотелось бы поиграть в ММО, чтобы в дальнейшем была бы возможность социализации. Так же надо учитывать что меня привлекают ММОРПГ. Хотелось бы играя, постараться погрузиться в мир игры.

Но как это сделать?

В свое время на ММОзговеде была интересная статья о системе восприятия в Pantheon, но сейчас я не о ней.

В статье присутствует интересная мысль.

Источником вдохновения для нашей системы Восприятия стала история, которая случилась со мной в игре. Я оказался в одном из крупнейших городов MMO, в которую играл несколько лет назад. Сейчас я уже не вспомню, что мне нужно было в том городе, но по какой-то причине все эти установки на движение по кратчайшему пути между заданиями выветрились из моей головы, и я почувствовал желание просто побродить по улицам без всякой определённой цели.

Я оторвал взгляд от мини-карты и начал просто смотреть по сторонам.

Я решил, что буду ориентироваться только на игровое окружение и доносящиеся звуки. Так я оказался в месте, куда никогда не забредал.

Осматриваясь в новом окружении, я поднял голову и увидел целое механическое устройство в виде вереницы созвездий. Оно занимало весь потолок. Вся конструкция была настолько детализирована, а наблюдение за ней доставляло столько удовольствия, что я провёл несколько минут, меняя своё положение в этом большом помещении, чтобы тщательно рассмотреть её. А затем я почувствовал сильное желание. Я понял, что после обнаружения этой находки я хочу больше узнать о своём открытии. Тот, кто создал это, проделал замечательную работу. Сам этот факт стал причиной, по которой мне захотелось узнать, что это и для чего было предназначено.
В другой статье Тима Андерсона(создателя Saga of Lucimia ) о Wow:Classic приводится еще одна мысль.

Классическая версия, напротив, имеет вкус неторопливого путешествия, которое может занять многие месяцы.
Удовольствие от олдскульного WoW заключается не в том, сколько всего вы сможете сделать за один вечер, а просто от самого факта того, что вы находитесь здесь
игра может быть сосредоточена не на мгновенном вознаграждении, но на ощущении того, что вы часть живого виртуального мира
Меня в свое время поразила то ощущение причастности к миру, которое создает Mortal Online просто тем что там отсутствует миникарта, карта и неизвестно место нахождения игрока.

Вы не ходите по стрелкам и не бьете тех, кого укажет система, а реально изучаете мир, запоминаете его места и пути,
становитесь его частью.

Я решил попробовать тоже самое в The Elder Scrolls Online. Но там оказалось все оказаулено, как раз ходьба по стрелочкам и мгновенное перемещение куда угодно. При этот сам мир потрясающе красив, проработан и с интересными квестами.

Итак представляю набор игрока, погружающий в мир:
  • Для начала надо зайти в настройки игры и снять там по максимуму отображение всего.
  • Далее надо зайти на карту (кнопка M) и снять все галки.

Далее список модов, убывающий во мере важности:
  1. RuESO -переводчик огромного числа текстов на русский-очень важно для невладеющих свободно английским.
  2. Pin Killer -отключает большинство значков на карте мира и компасе.
  3. Harven's Custom Map Pins -позволяет создавать свои метки на карте
  4. True Exploration Скрывает изначально всю карту «туманом войны» который развеивается по мере исследования карты.
  5. Votan's Map Pin Colors -отключает стрелку, показывающую расположение игрока на карте. Внимание! Сложно! Используете на свой страх и риск.
  6. First Person Camera Lock -фиксирует камеру на виде из глаз.
  7. Librarian Book Manager -сохраняет все тексты прочитанных книг.
  8. Hide House Preview -скрывает значки домов на карте.
  9. Harven's Quest Journal -дополнительный журнал заданий с немного другими текстами.
  10. GGN Book2Clipboard -позволяет копировать текст из книг(нужен, если книга на английском) -для желающих вживиться в мир посредством чтения книг. Я не использую.
  11. Существует альтернативный вариант для любителей работать с бумагой и карандашом:
    Hide map button -полностью убирает карту.
    Заменяет пункт 2, 3, 4, 5 и 8. Но Тогда придется распечатать карты всех локаций на бумаге и самому рисовать все значки для всех найденных мест(ну или не распечатывать и не рисовать, но это вообще нереально). Я этот вариант не использовал.

Так же существует еще куча других модов для ролевиков. Все моды настраиваются прямо в игре-Настройки-Дополнения. Так же для некоторых модов надо забиндить клавиши в настройках клавиатуры.

Весь этот набор позволяет погружаться в мир, исследовать и наблюдать. Но есть одна проблема, создатели игры не рассчитывали на то, что будут такие игроки и описание тестов довольно скудно.Прямо почти «пойди туда не зная куда, принеси то не зная что».

Поэтому советы:
  1. Внимательно читайте весь текст Вашего с НПС разговора, запоминайте и записывайте практически каждую фразу, а лучше скриншотьте. В разговоре может промелькнуть название места или имя локации или существа или направление. При этом в журнале заданий оно указанно не будет, но благодаря этим подсказкам вы сможете найти желаемое.
  2. При путешествиях отмечайте на карте все сколь нибудь значимые места и имена, это поможет вам в дальнейшем.
  3. Откажитесь от быстрых перемещений, это разрушает атмосферу. Используйте свои ноги, маунта и систему караванов, но не более.

Итак: Счастливого Путешествия!

P.S. Возможно в будущем расскажу свои игровые истории.

113 комментариев

Romulas
У ТЕСО есть один минус для подобного геймплея, это все таки ММО. Но в принципе, если не ходить в подземелья, ну или другой групповой контент, то норм.
1
OlafVeschiy
угу. это геймплей чисто для квестов и исследования мира а не групповых фич
0
OlafVeschiy
Но опять же можно и вдвоем так побегать с другом, если оба будут соблюдать условия
0
Orgota
Как раз таки нормальные ММОРПГ — это виртуальные миры. И когда в них находишься, чувствуешь себя в другом мире, а не в игре.
1
OlafVeschiy
Romulas про другое, что с обычной группой в TESO таким образом не походишь-выгонят без карты и меток то…
3
Orgota
А, понятно. Я в Парки практически не играл и в рейды на босов не ходил, так что не знаю реалии этого контента.
0
Coven
Здорово, лайк/подписка_на_канал и все такое.

Когда-то давно я почитывал блог одного интересного программера, большого любителя LISPа и всего функционального (но без фанатизма), ну и мы общались, все такое. Как-то раз захожу к нему в блог, а там здоровенная статья — про Oblivion. Я глаза продираю, что такое, какой еще Oblivion. Но статья была настолько интересной, что потом я уже таких статей ждал чуть ли не больше, чем всяких функциональных вкусностей. С тех пор я купил все части Elder Scrolls с тем чтобы когда-то пройти. Черт его знает, наступит это время когда-нибудь или нет, но я надеюсь, что наступит.
0
6uomacca
Не знаю, он ли это. Но вот я купил Мортал из-за Олафа))
Я спецом аккаунт левый слепил на ммозге, Broth'a, чтобы помахать Олегу руками и ногами)) Он там сидел как одинокий дуб посреди пустоши. Но потом не удержался, не могу без смеха там сидеть, написал про ммозг и Холокост. Джоля добавил веселья, и нас вдвоём почикали. Джолин коммент просто убрали, а меня как рецидивиста забанили. Подлого)

То есть вот так непросто найти нормальных людей и проорать сквозь ветер — мы здесь
0
OlafVeschiy
угу, я. Я немного поменял ник, ибо именно под таким ником, имя мое вплетено в вечность. А Вещих Олегов думаю много.
1
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2019, 17:13 (2 раза)
6uomacca
Захожу на убогий портал, и читаю:
«Первое, что привлекает в Мортале, это то, что она тебе не финти-флюй, а ого-го- hardcore-survival-free-pvp-full-loot-песочница. Да-да, это именно то, что я искал. Давайте я попробую разложить ее особенности и сравнить их с другими играми.

Hardcore-survival — это то, за что я, например, любил майнкрафт. Вокруг полно опасностей, начав игру и выйдя из города, вы вполне можете огрести от любой живности. Прямого разделения на локации, как в «парке развлечений», нет. Такое было, например, в Wurm Online. Или в старой готике, если брать неММО. И это весьма захватывающе-приятно — огрести от какого-нибудь сильного моба на начальной локации и на собственном опыте учиться опасностям игрового мира.
И тут нет карт, а вид только из глаз. Учитесь запоминать местность, юзать компас и ориентироваться на местности.
»

ээ… что… кто это. Читаю дальше:

«Free-pvp. Безопасных зон нет. Вас могут убить где угодно и кто угодно. Города не безопасны, ибо вас могут убить, когда вы будете на расстоянии от стражников и даже при них. Да, вражескому игроку приходится «отмокать» после убийства восемь часов, но тем не менее это возможно. Не так давно члены вражеской гильдии, увидев меня в городе, убили меня прямо при стражниках.Да, моего убийцу стражи убили после этого, но для меня было уже поздно. Относительно безопасно в своем доме/гильдийской крепости. Пока ее не снесли. Или туда не проникли диверсанты. Но об этом позже. Фри-пвп тут привлекает. Это то что мне понравилось в Rust, это то что есть в Darkfall.»

так… египетская сила… и заорал — «Оргота! здесь человек!!! Оргота, быстро сюда!!» и потрясённо разрыдался, размазывая, сопли по щетине

mmozg.net/mo/2014/10/14/mortal-online-skazka.html#cut
0
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2019, 17:26
Jolly
Немного причесал статью. Абзацы нормально собрал. А не 1 строка = 1 предложение )

А статья интересная.
0
Orgota
Спасибо! Статья для меня очень полезная. Я практически фанат мира свитков. Но поскольку ТЕСО оказуалено по самое не могу, то я даже не пытался в это играть. А с такими модами возможно и попытаюсь.

Вообще я не люблю модов, но беседка тем и отличается, что ее игры нужно в обязательном порядке обрабатывать напильником до стадии играбельности. По тому, что они всегда засунут в них какую-нибудь дичайшую чухню. И эту чухню приходится долго и аккуратно выпиливать. Например у них мобы могут быть привязаны к уровню персонажа! Естественно, нужно ставить мод по убиранию этого идиотизма.

Но Морроувинд, наравне с Готикой, это были первые хорошие игры в которые я играл.
1
OlafVeschiy
Немного о моих игровых впечатлениях в формате комментарий.
Вы играете в моем стиле, если:

-пришлось 10 раз оббежать большую пещеру в поисках дневника, а он окажется в стороне за сломанным ящиком.

— надо оббегать большую территорию в поисках озера, название которого знаете, но как его найти -непонятно. Найти его, тупо обследуя всю местность в округе и все озера в округе, просто наткнуться на цель квеста. При этом даже оббежав озеро по кругу и расспросив всех не узнаешь его названия.(Названия некоторых озер можно узнать непосредственно оббежав его и найдя что нибудь указывающие на название-например-вход в дом у озера «Такого -то»(надпись на двери)) После того как найдена цель, поставить метку на центр озера с названием озера.

-обыскать все дома в округе, в поисках дома нужного господина. Узнать что дом был под носом.
4
Orgota
Главное почувствовать, что ты находишься в настоящем мире, а не на детской или спортивной площадке. Остальное — технические детали.
1
OlafVeschiy
я пока только начал и мир мне нравится. Затянет или нет-еще не знаю
0
ADireWolf
В том то и фишка, что мир не продуман под такую игру. Нет указателей, какой-то структуры, каких-то напутсвующих текстов…
Но если сильно захотеть, то можно просто самому узнать мир и начать в нем ориентироваться и без указателей.
0
Orgota
Все таки беседка меня сильно разочаровала, выпустив такую казуальнейшую, кооперативную игру, вместо ММОРПГ. А ведь какой огромный и великий мир можно было бы построить на основе Свитков!

И можно было бы для начала взять только Морроувинд, например. Остальное добавлять постепенно. Так чтобы мир был бы действительно огромен. Нет, взяли все сразу, в результате, как слышал, области получились крошечные, и сам мир Свитков производит впечатление жалкого карлика, а не огромной вселенной. Тем более — в ТЕСО нет никаких вызовов, никаких опасностей, никакого сложного геймплея. Ну в общем построили на основе мира свитков какую-то жалкую карусель, за что — позор разработчикам!
1
Romulas
Я бы посмотрел на тебя в ветеранской вихревой арене, вызовов нет :)
1
Orgota
Ага. только:
1. На эту арену идешь добровольно. То есть можешь пойти, а можешь и не пойти.

2. На ней ну просто наверняка нет никаких потерь. Я там никогда не бывал, зато знаю Парки и как там все работает. :) Так что уверен там ни лута с игрока нет, ни делевела, ни потери процентов навыка, ни вообще никаких потерь, а следовательно и риска никакого там нет.
Если парковые ребята настолько крутые, то почему разработчики так оберегают их от всяческих потерь? Почему нет потерь в Парках? Чтоб они не разрыдались и не бросили игру? :)
.
3. На этой арене бывают лишь немногие.

.
Теперь сравни с Песочницами. Где:
1. Опасности тебя подстерегают не на какой-то там выделенной и инстанцированной арене, а практически везде в мире игры. Следовательно у тебя нет выбора подвергаться или нет опасностям, ты и так им подвержен за все время своего пребывания в игре. Везде и всюду! Кроме может быть считанных локаций.

2. В Песочницах опасности не иллюзорные, как в Парках! Часто ты теряешь все, что на тебе в данный момент есть (фуллут). Иногда ты можешь потерять свой дом и все вещи в нем. У тебя могут сломать стену, разорить огород, вырубить сад и уничтожить вообще все твое имущество в игре. В некоторых случаях игроки Песочниц теряют часть свой прокачки или даже всю прокачку вместе с персонажем (пермадес).

3. Опасности в Песочницах касаются не только чемпионов, но всех игроков. Даже самые рядовые игроки, которые никогда не занимались ПвП или выскокоуровневым ПвЕ ежеминутно рискуют в Песочнице и находятся в потенциально опасной ситуации.
Поэтому даже огородники в Песочнице более хардкорные игроки, чем твои прославленные ветераны на инстанцированных аренах Парка. :D
1
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 16:33 (3 раза)
Romulas
1. На эту арену идешь добровольно. То есть можешь пойти, а можешь и не пойти.

Вот этого вот не понял вообще :)

2. На ней ну просто наверняка нет никаких потерь.

Просер кучи времени без какого-либо результата.

3. На этой арене бывают лишь немногие.

Не все тянут.

Теперь сравни с Песочницами. Где:

А где фан то? Одни опасности :D Одно только описание фрустрацию вызывает. Типа, вышел из города — сразу умер. Если выжил, то тебе повезло и ты должен радоваться до усраки. Все еще тесная обувь.

Поэтому даже огородники в Песочнице более хардкорные игроки, чем твои прославленные ветераны на инстанцированных аренах Парка.

Чушь же. То, что кому то в фан сбиваться в стайки, что у кого то есть куча времени — не делает их хардкорными игроками. Хардкорные здесь игроки как раз те, кто в стайки не сбиваются, и терпят лишения. Вот уж точно хардкор.
1
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 17:06
Orgota
Мы же счас про вызовы говорим. Вот я и отвечаю, что нет ни в этом ТЕСО ни в любом другом Парке никаких вызовов особенных. По сравнению с Песочницами, по крайней мере.

Вот этого вот не понял вообще
В Парках ты сам выбираешь идти ли не идти тебе на эти «вызовы». Эти вызовы факутальтивны. А в Песочницах вызовы обязательны.

Просер кучи времени без какого-либо результата.

Знаешь — довод про время — любимый довод паркового игрока. Дескать ничего не теряется, а вот время теряется. :D
В Песочницах, да и вообще в любых играх время теряется, по тому, что ты играешь и тратишь время. На абсолютно любой геймплей! Когда я копаю огород в Песочнице, то время тоже теряется. Следовательно, копая огород, я занимаюсь жутким хардкором. :D
Все парковые игроки как то забывают, что в Песочницах, при поражении, помимо времени теряется еще и много другое (фуллут, пермадез и др.).
.
Не все тянут.
Вот вот. Только самые избранные и отважные. А в Песочницах тянут все! Даже огородники. Там все находятся в опасности и на протяжении всего времени пребывания в игре. А не только кучка ветеранов, играя часок на арене.
.
А где фан то?
А Песочницы не про фан. Давно уже говорю. Если хочется фаниться, кататься на качелях и кружиться на каруселях — за этим в Парк. В Песочницах люди получают удовольствие от другого.
Типа, вышел из города — сразу умер. Если выжил, то тебе повезло и ты должен радоваться до усраки.
Это называется саспенс, опасность и хардкор.
Хардкорные здесь игроки как раз те, кто в стайки не сбиваются, и терпят лишения. Вот уж точно хардкор.
Я один из таких. Я мирный игрок в хардкорных Песочницах. Но вообще в Песочницах в опасности находятся все: и мирные игроки и ПвПешеры. Там нет «Я в домике», как в Парках.
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 17:33 (2 раза)
Romulas
Мы же счас про вызовы говорим. Вот я и отвечаю, что нет ни в этом ТЕСО ни в любом другом Парке никаких вызовов особенных. По сравнению с Песочницами, по крайней мере.

Тебе надо в парки поиграть, пока ты сравниваешь песочницы даже не с парками, а со своим представлением парков. Это видно по общим выводам, популисткими мессаджами, и т.п.

В Парках ты сам выбираешь идти ли не идти тебе на эти «вызовы». Эти вызовы факутальтивны. А в Песочницах вызовы обязательны.

там must have weapon, который есть далеко не у всех, но дает солидный бафф. Ну и опять же, обязательные вызовы не вяжутся с самим определением песочниц.

Все парковые игроки как то забывают, что в Песочницах, при поражении, помимо времени теряется еще и много другое (фуллут, пермадез и др.).

И то и другое — время. Вот поиграл я персонажем в парке, а он мне не зашел, пришлось его дропнуть. Пермадез :D

Вот вот. Только самые избранные и отважные. А в Песочницах тянут все! Даже огородники. Там все находятся в опасности и на протяжении всего времени пребывания в игре. А не только кучка ветеранов, играя часок на арене.

И снова тесная обувь.

А Песочницы не про фан. Давно уже говорю. Если хочется фаниться, кататься на качелях и кружиться на каруселях — за этим в Парк. В Песочницах люди получают удовольствие от другого.

Поиграй в парки уже, «сперва добейся» чего нибудь. Для этого не требуется тебе пойти в ракетный институт, здесь это вполне уместно.

Это называется саспенс, опасность и хардкор.

Песочница — симулятор боли и унижений? Ты так себе справляешься с попыткой привлечь народ.

Там нет «Я в домике», как в Парках.

Есть конечно, вышел из игры, и все, ты в домике. В хафене есть безопасные места, да практически везде есть безопасные места или склады для барахла, куда нельзя попасть. В след серии я тебе расскажу, почему ты преувеличиваешь хардкорность песочниц.
0
Orgota
Тебе надо в парки поиграть,
А зачем? Я уже по описанию игры вижу, что это такое. Социализации за рамками рейда нет, политики нет, экономики нет, свободного ПвП нет, самого открытого и цельного мира нет, штрафа за смерть персонажа нет, саспеснса нет.
А что есть? Интересные квесты, веселые осады, разнообразные увеселительные аттракционы и арены. То есть диснейленд онлайн. Я уже вышел из возраста, когда нравится диснейленд, так что зачем мне идти в парки? Убедиться на практике, что там ничего интересного для меня нет?
.
там must have weapon, который есть далеко не у всех, но дает солидный бафф.
Тем не менее, ты можешь плюнуть на этот солидный баф и ни в какой спортивной борьбе на аренах не участвовать. Подозреваю, что именно так поступает подавляющее большинство игроков в Парках.
.
А в песочницах, когда к твоей стене подкатывают таран, плюнуть ты не можешь. Иначе останешься не только без «бафа», а вообще без имущества и персонажа. В лучшем случае, в Песочницах ты сможешь отсидеться в нпц городе, но тогда любые ресурсы и контент тебе будут недоступны.
.
То есть, как я и писал. Риск Парка факутальтивен. А в Песочнице — обязателен.
.
Ну и опять же, обязательные вызовы не вяжутся с самим определением песочниц.
В Песочницах нельзя перейти в режим " я в домике". Свобода песочниц — это самостоятельная постановка своих игровых целей и методов их достижения в хардкорном мире.
.
И снова тесная обувь. Песочница — симулятор боли и унижений?

А что не тесная обувь? Веселое катание на каруселях? Что такое отсутствие боли и унижений? Это когда тебя разрабы вылизывают со всех сторон и лелеют тебя ка орхидею в оранжерее, защищая от всех опасностей и невзгод?
.
В хафене есть безопасные места, да практически везде есть безопасные места или склады для барахла, куда нельзя попасть.
Есть. В ЕВЕ например, это ангар. :) А за пределами ангара — огромный непредсказуемый мир без инстансов, но с опасностями.
0
Romulas
зачем мне идти в парки?
Чтобы добавить в свою позицию аргументов, вместо предрассудков.

Подозреваю, что именно так поступает подавляющее большинство игроков в Парках…
Везде, даже в песочницах большая часть игроков не вылезает из безопасных зон.
… То есть, как я и писал. Риск Парка факутальтивен. А в Песочнице — обязателен.

Риск в песочнице есть не у всех. Подавляющее большинство игроков в песочницах играют в парковые элементы, которые им делают другие игроки. В той же EVE компенсы есть всякие, либо корабли дают, либо скидку на аренду, в общем такое себе. Ходят на те же «веселые осады», где им потом восполняют потери, а если не восполняют, то эти ребята легко уходят туда, где восполняют.

В Песочницах нельзя перейти в режим " я в домике". Свобода песочниц — это самостоятельная постановка своих игровых целей и методов их достижения в хардкорном мире.

Да изи вообще. Я в EVE и в роумингах летал, и в сиски снимал, и в вх чутка фармил маленькие, и на инкуржены ходил. Вариант «я в домике» всегда был. Ты просто не суешься в жопу, и тебе всегда ок. Никогда там ничего не терял супердорогого, и мне не приходилось для этого как-то напрягаться. В хахаче тоже, если ты не претендуешь на какое-то ресурсное место, ты никому не нужен будешь. И таких большинство.

Есть. В ЕВЕ например, это ангар. А за пределами ангара — огромный непредсказуемый мир без инстансов, но с опасностями.

Абсолютно предсказуемый. Сканишь в нулях, появился засвет в локале, сразу подскан смотришь, ибо не знаешь, либо сквозной, либо тебя высканивает, и в разгон встаешь. Летаешь между нулей, прыгаешь сначала за 100км до гайки, чтобы в бубль не попасть, и так же следишь за всем. Обычные меры предосторожности, ничего особенного.

А что не тесная обувь? Веселое катание на каруселях? Что такое отсутствие боли и унижений? Это когда тебя разрабы вылизывают со всех сторон и лелеют тебя ка орхидею в оранжерее, защищая от всех опасностей и невзгод?

Не тесная обувь — творческие вызовы, которые заключаются не в жопочасах, а в приложении разнообразных усилий. Вот ты описываешь мне хардкор, а он не очень веселый, я вот лучше пойду в диаблу 3 на хардкоре поиграю, этот повеселее, и сгорание вещей с пермадезом. Унижения мне не нужны, я не из этих, а боль должна быть соразмерна вознаграждению.
1
Orgota
Везде, даже в песочницах большая часть игроков не вылезает из безопасных зон.
Назови мне эти безопасные зоны в МО, Даркфоле, Салеме, ХиХе, Еве.
В МО тебя могут ограбить прям в нпц городе, в середине «безопасной зоны». В Даркфоле безопасные зоны это нпц города. Если хочешь всю игру отсиживаться в нпц городе — тогда да, Даркфол для тебя будет безопасным. В ЕВЕ даже в хайсеках тебя могут суициднуть.
.
В той же EVE компенсы есть всякие, либо корабли дают, либо скидку на аренду, в общем такое себе.
Не знаю кому как, а мне ни разу никто ничего не «компенсировал». Наоборот я платил за аренду и достаточно большие суммы.
Если же тебе что-то и компенсируют. То ты за это должен являться на КТА как штык. Хоть в 5 утра. И компенсация, насколько помню, касается только боевых потерь на КТА.
.
Абсолютно предсказуемый. Сканишь в нулях, появился засвет в локале, сразу подскан смотришь, ибо не знаешь, либо сквозной, либо тебя высканивает, и в разгон встаешь. Летаешь между нулей, прыгаешь сначала за 100км до гайки, чтобы в бубль не попасть, и так же следишь за всем. Обычные меры предосторожности, ничего особенного.
Тем не менее, риск и опасность всегда есть. Это как если ты пойдешь в поход в горы. Ты не обязательно свалишься там с обрыва и убьешься. Повод ли это говорить, что риска и опасности в таких походах нет?
В ЕВЕ я терял и ратла и кару. Не смотря на то, что вел себя всегда очень осторожно. Но потенциальный риск всегда рано или поздно оборачивается реальными потерями.
Интересно, зачем тогда люди караулят у гайки и сканируют корабли других игроков, раз им все равно ничего не светит? Значит таки светит и они регулярно получают своих жертв.
1
Orgota
Не тесная обувь — творческие вызовы, которые заключаются не в жопочасах, а в приложении разнообразных усилий. Вот ты описываешь мне хардкор, а он не очень веселый, я вот лучше пойду в диаблу 3 на хардкоре поиграю, этот повеселее, и сгорание вещей с пермадезом. Унижения мне не нужны, я не из этих, а боль должна быть соразмерна вознаграждению.
.
Ты что-то постоянно путаешь хардкор и фан — вещи не только разные но противоположные по своей сути.
Я ничуть не сомневаюсь и не спорю с тобой, что максимум фана и беззаботного веселья можно получить как раз в Парках, катаясь на качелях, кружась на каруселях и хлопая в ладоши на различных увеселительных мероприятиях типа веселых осад.
.
Опять спрашиваю — что такое для тебя отсутствие унижений? Это когда тебя разрабы ограждают от всех опасностей, как цветок в оранжерее? По моему как раз этот факт и унизителен, когда с тобой обращаются как с цветком в горшке.
.
Что такое «творческие вызовы». Это когда нужно перецеловать всех белок в лесу и ни одной не пропустить?
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 19:13
Romulas
Ты что-то постоянно путаешь хардкор и фан
fun — английское слово, означающее веселье. хардкор приносит мне веселье, но разумный хардкор, а не тот, что ты мне предлагаешь как единственный и неповторимый, но по факту быть кормовой базой нагибаторов.

Что такое «творческие вызовы». Это когда нужно перецеловать всех белок в лесу и ни одной не пропустить?

А я выше описал, но ты сослался на свои представления о парках в очередной раз, и «успешно опроверг».
1
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 21:08 (2 раза)
6uomacca
Оргота 100500 раз написал про песочницы, иногда кажется, что это зацикленный на травму бред потерявшего чувство времени раненого, и там уже не понять ни начала ни конца, перебродивший квас текста. И конечно же там можно прицепиться к любой алогичности, не напрягая даже мозжечок.
1
Orgota
Хотелось бы хоть один раз подискутировать по-настоящему. На ММОзговеде меня всегда затыкали минусами, когда я пытался доказать очевидное — Песочницы и Парки не сравнимы по сложности и хардкору.
Парк — это инстансы, отсутствие свободного ПвП, отсутствие потерь, кроме «времени» (ха!).
Как вообще можно Парки сравнивать с Песочницами по степени хардкора? Когда в Песочницах — свободное ПвП, ПК, ганк, а часто и фуллут с пермодезом — я без понятия.

Да, ПвЕ на босах в Парках довольно сложное. Но один и тот же данжен с босом можно ведь проходить бесконечное количество раз. Просто по тому, что когда бос тебя убивает ты никаких потерь не несешь! Сравнить это с ПвЕ в Даркфоле, где что игрок, что моб тебя убьет и ты теряешь все имущество на персонаже.
.
В Песочницах — ситуация в ПвП всякий раз разная. По тому, что ПвЕ там неотрывно от ПвП. Ты Один раз пришел — никого нет. Второй раз пришел — там уже целый отряд гопоты. Не возможно там действовать по заранее изученным «нотам».
0
Imruk
Хотелось бы хоть один раз подискутировать по-настоящему. На ММОзговеде меня всегда затыкали минусами, когда я пытался доказать очевидное — Песочницы и Парки не сравнимы по сложности и хардкору.
были бы здесь минусы — в этом топике тоже бы отхватил от души. есть у меня такое мнение.

почему?
потому что ты ведешь себя как атрон — ты «не ел устриц», но рассказываешь тем, кто «их ел», какое они говно.

и проповедуешь, как евангелист, с безумием в каждой строке, тот геймплей, который нравится ТЕБЕ.
частенько называя всех, кому он не подходит, «дегенератами, умственно неполноценными, инфантилами» и прочими ласковыми эпитетами.

При этом — твое виденье _некоторых_ механик песочниц — хорошее. Но в целом — все жутко однобоко и идет по десятому кругу.
Какая — и о чем — тут может быть дискуссия?
4
Orgota
Тут речь идет не о вкусе устриц, а о том, что устрицы — моллюски. Вовсе не обязательно их есть, чтобы озвучить эту истину.
Парки — это онлайн площадки развлекательных аттракционов. Какая разница нравятся они мне или кому-то еще или не нравятся? От этого они не перестанут быть тем, чем являются — развлекательными аттракционами.
.
Я не говорю, о том, что Парки это гавно. Я говорю, о том, что глупо искать на развлекательных площадках ту же меру хардкора, опасностей, саспенса, что и в диком лесу.
.
Личный вкус в том, нравится вам лес или развлекательная площадка. Если вы скажете, что вам по вкусу беззаботно веселиться на развлекательной площадке, а дикий лес с его опасностями и испытаниями вас не привлекает — я и слова не скажу.
.
Но не нужно приписывать развлекательной площадке свойства дикого леса. Чем многие тут занимаются. Вот с таким мнением я буду спорить и опровергать его аргументами.
2
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 23:48
ADireWolf
Но не нужно приписывать развлекательной площадке свойства дикого леса. Чем многие тут занимаются. Вот с таким мнением я буду спорить и опровергать его аргументами.
Вот эта фраза правильная! Саспенс, необходимость постоянного контроля, внимательность. Это круто.

Но в других местах ты говоришь о хардкоре, который, внезапно, может быть в парке. При этом ты парки и их любителей ОСКОРБЛЯЕШЬ. В любом случае, есть люди которым важнее лор и ролплэй, они ж при этом не дебилы?

И вот как раз в парках может быть высокая сложность, которую люди тоже иногда считают хардкором. Да, у тебя нет внезапной невозможности пройти что-то, потому что прилетели враги, но вполне может не получиться из-за недостаточного скилла.
А в песочницах сложность ДРУГАЯ. Другой хардкор.
1
Orgota
Хорошо. Допустим в Парках есть хардкор. Только почему он явно носит ограниченный характер? Почему в Парках нет лута с игроков и потери очков навыков или делевелинга? Про фуллут и пермадез я даже не говорю.

Допустим в Парках нет нужды в свободном ПвП — это я еще могу понять, поскольку Парки это ПвЕ игры, тут главное противостояние игроки vs мобы. Но! Почему при гибели от мобов, тех же боссов игрок ничего не теряет?
.
Почему все эти бравые хардкорные парни, которые первыми на сервере убивают боссов, не несут от этих самых босов никаких потерь? Ну пусть разработчик введет правило — убит босом — потерял свою экипировку или уровень. Ведь это только поможет парням! Увеличит уровень хардкора к которому они так привычны и которого не боятся!
0
ADireWolf
Ну выпадение вещей это для парков не очень хороший вариант, так как экипировка это единственная прокачка персонажа, за нее как раз и сражаются месяцами. Это было бы слишком.
Снижение уровня может вызвать дикие напряги с тем, что многое требует минимальный уровень. Набрать то его легко, но вот держать дополнительный набор более слабых предметов, переодеваться — напряжно.

А потери есть:
1. Время. Рейды это не минутное дело, это несколько часов. А еще сбор нужного количества людей тоже не одной кнопкой делается.
2. Расходники. На рейды берут самые топовые расходники, обмызываются самой качественной алхимией.
3. Репутация. Много ли ты будешь собирать народу, если постоянно будешь проваливать рейды?

И еще раз повторю, цели другие. В песочнецах цель саспенс и атмосфера, а в парках спорт и преодоление себя. Каждому свое.
Да, большая часть контента в парках проста, так как любому спорту нужны зрители, и если внести кучу «песочного» хардкора — они разбегутся, а достижения топов обесценятся.
0
Orgota
Ну выпадение вещей это для парков не очень хороший вариант, так как экипировка это единственная прокачка персонажа, за нее как раз и сражаются месяцами. Это было бы слишком.
В песочницах экипировка тоже очень много решает. Что в Даркфоле не важна экипировка? А в Еве экипировка — это космический корабль, без которого ты вообще ничего не можешь делать физически.Только торговать да и то в пределах одной станции. Еще, топовая «экипировка» там совсем не дешевая. Попробуй собрать деньги на Титан или Никс, да даже на кару и фракционный БШ сразу ты денег не соберешь.
.
При том в Даркфоле фуллут, а в Еве фулдроп. То есть игрок теряет все свое имущество которое находилось на нем в момент смерти. Как так получается? %) Да по тому, что отличие в игроках, а не в игре!

1. Время. Рейды это не минутное дело, это несколько часов. А еще сбор нужного количества людей тоже не одной кнопкой делается.
Время это до такой степени заезженный аргумент! А что в песочницах время при смерти персонажа не теряется? Теряется однако! А еще плюс ко времени теряется экипировка и другое имущество на персонаже.
0
Romulas
Еще, топовая «экипировка» там совсем не дешевая. Попробуй собрать деньги на Титан или Никс, да даже на кару и фракционный БШ сразу ты денег не соберешь.

титан и никс не топовая экипировка, ну хорош. Это корабли, которые сливаются далеко не каждый раз. Топовая экипировка, это умеренно пимпованный виндик, или мачала, и то они используются либо для плексов, либо для инкурженов. А с тех и других, ты окупаешь корабль за день игры, ну за два. В ВоВ ты фармишь себе экипировку постоянно, то есть чтобы к рейду одется, тебе надо месяц играть.

И что в ДФ, что в ЕВЕ никто не летает на кораблях и не носит вещи, когда есть осязаемый риск их потерять. Одевают говно всякое, летают на говне. Это совсем другой подход к геймплею.
0
Orgota
титан и никс не топовая экипировка, ну хорош.
???
А что они тогда такое?

Игроки их экипируют на себя? Да! Они выполняют функцию экипировки в игре? Да!

В ВоВ ты фармишь себе экипировку постоянно, то есть чтобы к рейду одется, тебе надо месяц играть.
А чтобы заработать на титан и никс не нужно месяц играть? :) я думаю, там выйдет гораздо больше месяца.
.
На фракционный БШ с хорошими модулями ты зарабатываешь за день-два игры? Ты топовый торговец в ЕВе что-ли?
0
Romulas
А что они тогда такое?

Ну аналоги из парков мне в голову пока не приходят, но считать что они топ, это как игроки, которые приходят в еву и спрашивают «а какой корабль самый крутой?».

А чтобы заработать на титан и никс не нужно месяц играть? я думаю, там выйдет гораздо больше месяца.

Эти топовые корабли не позволят тебе ни на станки залетать, не плесы чистить, ты же играл в еву, зачем ты так селфовнишься?

На фракционный БШ с хорошими модулями ты зарабатываешь за день-два игры? Ты топовый торговец в ЕВе что-ли?

Я могу сейчас зайти в ЕВУ, немного освоится, и делать по лярду в сутки, но надо играть по 8-10 часов в день.
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 14:25
Romulas
Почему все эти бравые хардкорные парни, которые первыми на сервере убивают боссов, не несут от этих самых босов никаких потерь?

Вообще несут. Они как минимум тратят на это больше времени, чем «бравые» «хардкорные» ребята в твоем сендбоксе. В сендбоксе, чтобы доминировать, надо просто зерг побольше собрать, а чтобы победить в парке, в пве, надо собрать элиту, отфильтровать людей, сыграться куда сильнее.

Последнего босса в ВоВ, Джайну, сейчас, методы траили раз 300 чтоли, при этом, там одни из лучших прожимателей в мире. Если ввести дроп, то тут два пути, либо удешевлять дроп, делать вещи в целом дешевыми, как в твоих песочницах, где все одевают то, что не жалко потерять, либо снижать сложность босса в разы, иначе его никогда никто не убьет, плюс повышать лут босса, в общем, это реально сложно, а судя по твоим словам, у тебя нет никакого понятия о геймдизайне, отсюда ты и заявляешь, в полемическом угаре, давайте в парках ДРОП с игроков.

Почитай просто про сложности освоения:
www.noob-club.ru/index.php?topic=51727.0
www.noob-club.ru/index.php?topic=51749.0
3
Orgota
Вообще несут. Они как минимум тратят на это больше времени, чем «бравые» «хардкорные» ребята в твоем сендбоксе. В сендбоксе, чтобы доминировать, надо просто зерг побольше собрать, а чтобы победить в парке, в пве, надо собрать элиту, отфильтровать людей, сыграться куда сильнее.
А ты знаешь сколько времени нужно, чтобы завоевать регион в ЕВЕ? От нескольких месяцев до полугода.
А ты знаешь, что нужно не только «зерг собрать», но еще наладить в нем дисциплину и боевое взаимодействие. И экономику развить, чтоб она не треснула под огромными военными расходами.

Делают все это твои парни «траящие мобов»?
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 13:57
Imruk
Хорошо. Допустим в Парках есть хардкор. Только почему он явно носит ограниченный характер? Почему в Парках нет лута с игроков и потери очков навыков или делевелинга? Про фуллут и пермадез я даже не говорю.

А почему в песочницах (которые известны мне) — «рейд боссы» — это просто здоровые манекены с лутом, а не сложные, заскриптованные, многофазовые, требующие тактики и сыгранности, а так же выского уровня подготовки боты?

В лучшем случае — полторы абилки, овердохрена хп и достаточно высокий урон.

Примеры из гугла:

AQ
1) 3 дестра ( 52 слитые до 40), БД 74, СВС 58, Варк 78,
2) 3 любых мага ( сх, спс, некр, сорк), БД 52, ЕЕ 78, БП 78
2 пак убивает нурсов
1 пак убивает саму квину

Примечания
фарм занимает 3 минуты

Baium
Луки наиболее пригодны для фарма этого рейда
1)3 лука ( хавк, фр, сырок), кот, варк 78, ее, бп, свс, бд.
2)3 лука ( хавк, фр, сырок), кот, варк 78, ее, бп, свс, бд.
3)3 лука ( хавк, фр, сырок), кот, варк 78, ее, бп, свс, бд.
4)3 лука ( хавк, фр, сырок), кот, варк 78, ее, бп, свс, бд.

Примечания:
вместо кота в пачках может быть лук
фарм занимает в 4 пака около 1.20 часа ( зависит от эквипа )

Antaras
Маги с стихией ветра будут оптимальными
1)4 сх 78,2ЕЕ 78, БП 78, Конь,1 ШЕ, Овер (желательно 79)овер может быть 1 если фармит 1 клан.
2)4 сх 78, ЕЕ 78, БП 78, Конь, ШЕ
3)4 сх 78, ЕЕ 78, БП 78, Конь, ШЕ
4)Обязательной является 2 пачки луков т.к босс хорошо агрится на криты луков тем самым оттягивая на себя.3 лука ( хавк, фр, сырок), кот, варк 78, ее, бп, свс, бд.
5)3 лука ( хавк, фр, сырок), кот, варк 78, ее, бп, свс, бд.

Примечания
Желательно атрибученные пухи у СХ что существенно сократит время фарма
Присутствие хиро среди фармеров
Фарм таким составом занимает около 5 часов

Те, кто делал это вживую — меня поправят, т.к. я копипастил первую попавшуюся, хоть как то похожую на тактику.

Для сравнения:
www.noob-club.ru/index.php?topic=50876.0

пусть разработчик введет правило — убит босом — потерял свою экипировку или уровень
Для этого экипировка должна быть расходником. А не наградой.
У каждого, желающего порейдить — в банке должны лежать 100500 копий предметов его экипировки.

Среднее количество полных вайпов рейда на освоении — 25 / 3.5 часа.

Каким образом — игромеханически — должна работать система полной потери экипировки после смерти в таком случае?

А потеря уровня?
Как и зачем?! ©
0
Orgota
Сложность мощных тварей в песочницах зачастую в том, что они встречаются в открытом мире. Например в Салеме ты можешь встретить медведя и пуму, просто выйдя из дому грибы собирать, не помышляя ни о каком высокоуровневом ПвЕ, не имея соответствующей экипировки. Твой персонаж может быть не в состоянии осилить такой борьбы, так как не прокачан, тем не менее медведь тебя спрашивать не будет, прокачан ты или нет, а нападет и все тут.
А в Парках все боссы сидят в инстанцированых подземельях, случайная встреча с ними исключена. Следовательно с ними сражаются только заранее подготовившись.
.
В Еве некоторые плексы очень сложны, там нпц тоже применяют самые разные приемы. Не только стреляют в тебя разными видами снарядов, но еще ловят твой корабль в сетки, не позволяя ему уйти из плекса или маневрировать в нем, выпивают энергию, сбивают прицелы и т.д. Структуры неожиданно взрываются, новые нц подключаются к бою.
.
И все это происходит, замете, не в инстансе, а среди открытого космоса в нулях, где тебя прекрасно видят другие игроки, которые могут ежеминутно вмешаться в бой и облутать тебя вместо нпц.
.
Часто награды нет в первом комплексе, нужно пройти несколько таких комплексов, разбросанных по нулевым системам, чтоб получить лут. Не нужно говорить, что очередной такой комплекс нпц строений может быть расположен в глубине территории вражеского альянса. Где уж за тобой охота будет организована 100%.
2
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 15:06
Orgota
Для этого экипировка должна быть расходником. А не наградой.
У каждого, желающего порейдить — в банке должны лежать 100500 копий предметов его экипировки.
Расходник — это искусственно придуманное понятие, не имеющее четкого определения. Почему-то считается, что все, что игрок может потерять — это расходник. А все, что не расходник — должно быть накрепко привинчено к игровому аккаунту. Типа игрок может терять только не особо ценные для него вещи. Так вот ничего подобного! Термин, подозреваю, придуман разработчиками казуальных игр, которые не знают и не слышали, что такое хардкор и работают только на казуального игрока, который при первой серьезной потере неминуемо хлопается в обморок.
.
В хардкорных играх теряются значимые для игрока вещи. Которые по определению не могут быть расходниками.
0
Orgota
У каждого, желающего порейдить — в банке должны лежать 100500 копий предметов его экипировки.
Ага у любого игрока в Еве припасено именно такое количество титанов.
Не нужно о всех судить по себе. Когда я одевал лучшую броню в Даркфоле, у меня в банке не лежали 100500 копий. у меня и одной копии там не было. Возможно некоторые игроки в песочницах так и делают, только вот интересно, где взять время на изготовление 100500 копий хорошей экипировки? Когда и одна изготовляется с трудом.
0
Imruk
Ага у любого игрока в Еве припасено именно такое количество титанов.
Не нужно о всех судить по себе. Когда я одевал лучшую броню в Даркфоле, у меня в банке не лежали 100500 копий. у меня и одной копии там не было. Возможно некоторые игроки в песочницах так и делают, только вот интересно, где взять время на изготовление 100500 копий хорошей экипировки? Когда и одна изготовляется с трудом.

Ну прекрати уже нести хуйню, ну пожалуйста, а?
Поход на значимого рейд босса в вов в 90% случаев закончится смертью 25 человек. «И так — 300 раз».
Если ты в любой из своих песочниц в течение (сколько там Джайну осваивали, 3 дня? 4?) умрешь 300+ раз с фул лутом и откатом по опыту — ты уйдешь из игры.

А «парковым слабоумным крабам» приходится это делать. Регулярно. Для получения «фана и удовольствия». 25 смертей за вечернее рт. И завтра — так же.
Действительно, почему же разработчик не додумался их штрафовать фулдропом и откатом по экспе?
Может быть потому, что для _песочника_ — смертельный бой — это событие, редкость и случайность, адреналин, саспенс, это вот все. А в парках — каждый день и многократно, и вызов в игре не штрафы за опасность, а победа над сложностями.

На этом из дискуссии устраняюсь, это как слепому про цвета рассказывать.
3
Orgota
Ну прекрати уже нести хуйню, ну пожалуйста, а?
Поход на значимого рейд босса в вов в 90% случаев закончится смертью 25 человек. «И так — 300 раз».
Если ты в любой из своих песочниц в течение (сколько там Джайну осваивали, 3 дня? 4?) умрешь 300+ раз с фул лутом и откатом по опыту — ты уйдешь из игры.
Что ж я виноват, что в ваших Парках можно умереть 300 раз и хоть бы хны? Бодренький здоровенький и ничего не потерявший идешь в бой 301 раз. Истинный ванька-встанька!
Это говорит как раз о казуальности процесса. В хардкорной игре не должно быть поражений без потерь! А после 300 поражений от тебя в буквальном смысле ничего не должно остаться.
.
Даже в спорте ничего подобного нет. Если футбольная команда проиграет 30 матчей подряд — ее распустят, а тренера уволят. Если спортсмен совершит 300 неудачных попыток чего бы то ни было — прыжков, скачков, забегов — его дисквалифицируют.
.
А «парковым слабоумным крабам» приходится это делать. Регулярно. Для получения «фана и удовольствия». 25 смертей за вечернее рт. И завтра — так же.
Уточним — 0,5 процентам «парковых крабов» приходится это делать. Остальные даже этого не делают.
Может быть потому, что для _песочника_ — смертельный бой — это событие, редкость и случайность, адреналин, саспенс, это вот все.
не такая уж это и редкость. Конечно не 300 раз за день :D, но и не раз в год.

На этом из дискуссии устраняюсь, это как слепому про цвета рассказывать.
Знаю я все про эти ваши цвета.
1
Orgota
Каким образом — игромеханически — должна работать система полной потери экипировки после смерти в таком случае?
Поменьше вайпаться нужно, только то и делов. Иначе получается, что ты не убил боса, а просто утомил его своими бесконечными повторами. И он такой — «Ну сколько можно убивать этого ваньку-встаньку! Пожалуй, я сдаюсь».

Рассказ есть такой у Зощенко «Серенада». Там описывается как студент с водолазом дрался. :) Неисчислимое количество раз подходил к водолазу и бил того по морде, после чего от ответного удара водолаза плюхался в обморок. И в конце-концов водолаз взмолился " Товарищ студент, надоело вас бить, я сдаюсь".
Вот этот рассказ мне напоминают ваши парковые поединки с босом. *lol*

А потеря уровня?
Как и зачем?! ©

так для хардкору же!
0
Orgota
В любом случае, есть люди которым важнее лор и ролплэй, они ж при этом не дебилы?
Ролеплей никак не связан с парками. Я сам очень люблю ролеплеить в песочницах. Так что не нужно делать это исключительной прерогативой парков.
.
Дело вовсе не в лоре и ролеплее. А в нечто другом. ;) Я прекрасно ролеплею в играх со свободным ПвП. И ПК мне никак не мешают. Я просто представляю ПК разбойниками или чудовищами (если они из другой расы) и они очень органично вписываются в мой ролеплей.
.
Для ролеплея вовсе не нужен инстанс. Инстанс нужен для труса, а не для ролеплеера.
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 12:19
ADireWolf
В парках идет упор на лор. Я имел ввиду что есть любители именно лора. И ролплэй там под него, для любителей самого мира.

И инстанс нужен не для труса, это уже даже звучит как оскорбление.
К примеру, я не всегда могу играть в полную силу. Устал на работе, какое-то грустное событие выбило из колеи, меня постоянно дергают домашние, в конце-концов я просто попиваю вискарь. Да, я могу играть во что-то другое в это время, не в песочницу. Но если я играю в ММО — я хочу развиваться в ней и иметь активности не только для полной концентрации, но и для медитативного отдыха, который даст пусть небольшую, но пользу в ММО мире. Инстансы тут помогают, хоть мне и не нравится такой вариант.

И что я трус? Я не тру, потому что играю часто одной рукой? Я дебил, потому что у меня есть другие приоритеты в жизни?
Поменьше было бы таких высказываний и люди бы играли в песочницы побольше, а так только лишний раз доказываешь желание «тру ПВПшеров» гнобить других…
1
Orgota
Хорошо, про труса не буду. Тем более, игры никак не показатель трусости-отваги.
Но у тебя ленивый стиль игры (да не всегда, но вот в данных ситуациях), о чем ты сам и сообщил, и сказал, что парки тебе нужны именно для такого стиля. Из чего делаем вывод — что парки предназначены для ленивого стиля игры.

И я об этом! Парки — для игроков, не любящих трудностей и опасностей. Да, в реальной жизни или в других играх те же самые люди могут вести себя по другому. Но в парках они ведут себя именно так — как лентяи, не любящие трудностей. А я сужу не о людях, а о игроках.
0
ADireWolf
Уже получше.
О чем тут говорят, что парки для людей не любящих опасностей. А вот трудности там есть, просто другого рода. Другие. Кому-то сложнее, кому-то нет. А кто-то вообще считает что тратить кучу своего времени ради организации чего-то в игре имеет мало смысла, что это не настолько сложно сколько затратно.

И кстати, я вообще не могу играть в парки, я играл в УО, Еву, а в ВоВе даже до капа уровня не могу докачаться. Мне не подходят парки, потому что я не воспринимаю спортивную игру и не подходят песочницы, так как большинство времени я не хочу подвергать себя вызовам и опасностям. Но мой выбор очевиден в пользу песочниц. Просто я понимаю, что людей держит в парках.
0
6uomacca
Парки, или то, что ты так называешь, для тех, кто не подцепил эту заразу — магию песочницы. Вот и всё единственное различие между одними игроками и другими.
Можно сто раз тебе это говорить, и ты сто раз будешь пропускать это мимо ушей.
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 23:29
Orgota
Понимаешь, глупо судить по одному какому-то критерию. Например по критерию отсутствия свободного ПвП. Ну нет его, так нет, парки это же в основном ПвЕ игры. Или нет в парках пермадеза. Ну, подумаешь, пермадез довольно редкая и несколько сомнительная механика. Эти критерии по отдельности ничего еще о парках не говорят.
.
Однако дело в том, что я сужу о Парках на основании суммы критериев. Которые по одиночке, да, ни о чем не говорят, но в своей совокупности, хочешь не хочешь, высвечивают определенную картину.
И эта картина показывает, что игроки парков не любят трудностей и опасностей, что они не самостоятельны.
.
По тому, что в парках: почти весть игровой процесс проходит в уютных и безопасных инстансах, там нет потерь не только от ПвП но и от ПвЕ, нет фуллута, нет пермадеза, нет делевелинга, нет потери очков навыков, нет даже свободно бродящих по миру мобов-чудовищ. Почти все перемещение — с помощью мгновенных телепортов, нет локальных магазинов, торговля — в основном с нпц болванчиками, а не с другими игроками, вещи в основном сыпятся в готовом виде с каких-то мобов или вообще с неба, а не изготавливаются игроками крафтерами. В Парках игроки ориентируются по большим восклицательным знакам над бошками нпц квестодателей, ходят только по огромной интерактивной карте, разработчики ведут там игроков за ручку от квеста к квесту.
.
И т.д. и т.п. я мог бы еще долго продолжать. Но картина уже сложилась. Как мозаика. Из множества отдельных, вроде бы никак не связанных друг с другом факторов и критериев, если сложить их вместе получается определенная картина. Картина Парка и что он из себя представляет.
0
ADireWolf
А футбол для тех, кто любит сидеть и кушать хотдоги. Я сужу по общей картине, на стадионе большая часть народу сидит на креселках, у них нет усталости мышц, не нужны тренировки и навыки, им даже не надо за хотдогами ходить — часто их по рядам носят.

Я мог бы долго продолжать, но картина сложилась, как мозайка из множества, казалось бы не связанных факторов…
0
Orgota
Ну если ты представляешь игроков в парки как зрителей футбола — то так оно и есть.
Пришли, сами ничего не делают, жрут хотдоги. Типичное времяпрепровождение 90% обитателей Парка. только вместо хот догов — «интересные квесты» и прочий готовый контент от разработчика, поданный на блюдечке.
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 13:40
Orgota
А в песочницах сложность ДРУГАЯ. Другой хардкор.

Хорошо, согласен. В Песочницах хардкор это выживание в диком лесу. В Парках хардкор — это прокатиться на американских горках или одолеть другой какой-нибудь аттракцион.
0
Romulas
Этот поток уничижения уже сидит в печенках. То, что ты играешь в песочницы не ставит тебя выше остальных, нет. В песочницах ты описываешь очень ПРИМИТИВНЫЙ геймплей, я тебе это говорю, как человек с 25 летним игровым опытом. А так как ты не успокаиваешься, с этого момента я тебя игнорирую.
1
ADireWolf
другой какой-нибудь аттракцион
Например, полоса препятствий, как у армейских…
Просто еще должно быть место для тех, кто ее не может осилить, а приходит просто на легкую пробежку…
0
6uomacca
Если пообщаться с Орготой вживую — то даже не знаю как написать) Не знаю как применительно к мужику описать исключительную доброжелательность, абсолютную надёжность, честность, обаятельную интеллигентность общения, и фик знает как сказать. Но как Оргота постоянно размахивает флагом своих убеждений, для кого и зачем…. прямо какой-то доктор Джекилл вживую и мистер Хайд на форумах.
Лучше бы писать впечатления и обзоры от игр, которые нравятся, а Оргота имеет абсолютное чутьё на игры. Ну для меня, во всяком случае. И я больше уже не буду говорить, к чему ведут его постоянные вбросы о чёрном и белом в играх. Человек сам себе проводник своих дорожек к чёрту и богу.
0
Orgota
хардкор приносит мне веселье, но разумный хардкор, а не тот, что ты мне предлагаешь как единственный и неповторимый, но по факту быть кормовой базой нагибаторов.

А в чем состоит твой хардкор?
0
Romulas
А в чем состоит твой хардкор?

В приложении усилий для достижения максимального результата. В понимании игры, и всех геймплейных моментов. Ведьмак на самом сложном — это реально симулятор ведьмака, где ты должен и алхимию учить, и бестиарии читать, а на легком — это тупое кинцо и ничего общего с игрой.

Отсутствие правил — это не хардкор, это отсутствие игры в принципе. Если игра заключается исключительно в нагибании и фуллуте (и все вокруг вертится вокруг этого), то на коне себя будут чувствовать стайки нагибаторов с личными рабами. Игрой тут и не пахнет. Парки могут предоставлять хардкор, даже с возможностью дропа, но без перегиба. В том же ТЕСО есть имперский город, что можно фармить валюту, но если тебя убьют, то эта валюта с тебя дропается. Но чем больше у тебя с собой валюты, тем легче она фармится. Да ты ничего не теряешь кроме этой валюты, но это позволяет народу туда активнее ходить и в целом драк получается больше. Если бы мне какая-та песочница дала бы ААА-опыт, я бы с радостью на нее пересел, но в большинстве своем, песочницы сделаны маньяками для маньяков (во всяком случае, беспредельщикам с кучей времени в них особенно комфортно).

Вон, даже в хахаче убрали пермадез для тех, кто не хочет ПВП. А все потому что, есть люди, которые хотят играть нормально, не перегибая, и им не хочется дрожать за свою жопу и скраб. В реале, как минимум, есть государство, которое не дает условному Васелолпро прийти к тебе домой и сказать, чтобы ты шел нахер, и этот дом теперь его. Песочные игры таких инструментов не предоставляют, поэтому здесь решает право сильного, а играть по беспределу желающих немного.
0
Imruk
что бы мы не разговаривали о вкусе устриц с тем, кто их не ел.
0
Orgota
То есть я должен дойти до сотого уровня в ВОВе (или сколько там уровней?), пройтись по всем данженам с босами, потратить на все годика два, что бы сказать — «М-да, это, как я и ожидал, казуальный парк развлечений».?
0
6uomacca
Ты ж не ходил.
Я как-то ходил в качалку, и туда же ходили геи. Голубцы, человек пять-шесть. Помню, один подрабатывал натурщиком, двое из стриптиз-клуба. И я старался в душ с ними не попадать, да они и сами не особо стремились, ходили группой. И как-то говорю инструктору — это ж пипец, тут же гомики. Я всё понимаю, они не виноваты, такими родились, но когда они смотрят, как я переодеваюсь, то у меня ощущение, что мне за шиворот холодных червей запихали.
А инструктор смотрит на меня расширенными влажными глазами, и говорит — ну… ты ж не пробовал. Ты ж не знаешь, о чём говоришь. А попробуешь, и скажешь — емаё, клёво. Как же я до сих пор жил без этого.
1
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 23:24 (2 раза)
Orgota
Вот именно! Ты ж не пробовал. А говоришь, что не нравится. Как так?! :)
1
Orgota
Есть конечно, вышел из игры, и все, ты в домике.
Ага. выйди так из игры в Салеме. :D Зайдешь в игру снова — ни вещей, ни самого домика нет. :)
0
Romulas
если это так работает, это вот полная тупость и чушь.
0
Orgota
По моему, тупость и чушь, это когда ты проводишь всю игру в инстансах. Инстанцированный домик. Инстанцированное ПвЕ в данженах. Инстанцированное ПвП на аренах. Смысл прийти в ММО только для того, чтоб закрыться там в инстансах?
0
Romulas
А смысл вообще что-то строить в мире, где можно лишиться чего-то без возможности этому препятствовать?
0
6uomacca
Роман, я уже раза три или четыре написал, что зрелость разработчиков определяется продуманным балансом между обустраиванием защищённой территории, и возможностью это разрушить. И плагины защиты от рейдерства твоих построек, когда ты офлайн. И сравнивал, как это реализовано в разных играх. Или не не один только Джоля по диагонали читает?)

Ты же сам говорил, я даже не читал ничего более точного, чем у тебя. Что в ММО должно быть место для всех — для отмороженных киллеров, для крафтеров, для строителей. Гомеостаз, как в едином сбалансированном организме. И я там тебе писал уже.

Нет смысла строить что то, любовно и старательно, если это за считанные часы можно сломать, и как эта проблема решается. И если разрабы этой проблемой не озадачиваются, то это самый первый признак, что они сделали не игру, а штанишки на лямках.

И ещё. я играю только в песочницы, сэндбокс, так что не знаю, как там дела у бронелифчиков с катками)) может там что-то как-то иначе.
2
Orgota
Всегда есть возможность препятствовать. Просто нужно приложить хотя бы минимум усилий и позаботиться о собственной безопасности. В песочнице игрок самостоятельно стоит на своих ногах и способен защитить себя.

А в Парках разработчик заботливо ограждает игрока от всех неприятностей, могущих с ним случиться, особенно от других игроков. Свободного ПвП — нет. Потерь от ПвП — нет. Одежка намертво пришита к персонажу. Домик — в безопасном инстансе. Мобы — и те в отдельном данжене, прибитые гвоздями к полу.
.
Складывается полное ощущение, что игрок в Парке, аки малое дитя, не способен о себе позаботиться и поэтому разработчику приходится, как воспитателю в детском саду, брать на себя роль заботливой няньки. Ограждать и защищать беспомощное дитя от всех тревог и опасностей.
1
Romulas
Если для препятствий нужен 100% онлайн, или близко к нему, то лесом.
0
basta4ya
я так свою последнюю войну выиграл у целого сервера — долбил врага в мягкое место 24\7, посменно))
2
OlafVeschiy
Я как бы понимаю обе стороны и находил удовольствие и в Парке и в Песочнице.
И там и там есть хардкор, просто Orgota не признает то что там есть хардкором.

Можно назвать это другим словом, игровые сложности или игровые вызовы.

В песочницах игровой вызов — это потерять достаточно крупную часть того что имеешь.
Ну или например просто выжить.

В парковых играх-игровой вызов-это например победить боса.
В чем же кайф, не понимает Orgota?
А кайф в том, чтобы вместе добиться какой нибудь сложной цели.
Т.е. действуя группой, и использую свой ум, вы добиваетесь сложной цели.
Что приносит удовольствие:
1. Использование ума-подбор нужной экипировки, расходников и главное-подбор тактики против боса-это реально приносит удовольствие.
2. Совместные действия команды, где каждый выполняет свою роль и только действуя вместе по придуманной вам тактике вы добиваетесь результата. Причем важна роль каждого и каждый должен четко знать что делать и уметь это делать хорошо. И происходит это не с первой попытки.
Человеку приятно чего то сложно выполнимого добиться вместе-строительство дома ли это или реализация проекта на работе или бос в игре.

Я понимаю обе позиции и оба варианта мне приносили удовольствие.
Orgota не прав в том что не принимает другую сторону, называет трусами, детьми и т.д.

Это все равно что говорить что шахматы-это занятие для трусов, а вот бокс-это круто.
И когда будут говорить что в шахматах надо думать, что интерес в продумывании комбинаций, и тоже можно что-то потерять(например проиграть на шахматном турнире и не получить денежный приз и потерять репутацию) говорить что это все фигня и что в боксе тоже есть комбинации и ум- просчитывать удары соперника, и если при ошибках не получаешь по носу, то это занятие недостойное для взрослого человека а баловство для детей.

Просто в каждом стиле игры свой кайф под свою аудиторию и хардкорнее(в понимании Orgota) не значит лучше, это просто по другому, каждая игра для своей аудитории.
3
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 14:29 (3 раза)
ADireWolf
Полностью поддерживаю, подписываюсь под каждым словом.
Поэтому Огорте и предлагали поиграть в парке и поучавствовать в таких достижениях, ато думает что это очень просто.
1
Orgota
я пожалуй зарегистрируюсь в каком-нибудь парке. выберу высокоуровнего игрока и буду сражаться с ним! Думаю, после 300 моих смертей, этот высокоуровневый игрок сдастся. С плачем отдаст мне броню с боса и скажет — «Не приходи больше только, замо-лся я уже тебя убивать!» ;(
Во будет хардкор!
0
6uomacca
Классная статья.

Вчера смотрел стримы Worlds Adrift. до этого думал — игра чепуховая. А там исследования на огромных территориях, медитативные) и очень всё непросто)) Навигация аутентичнейшая — ни карты, ничего. Народ ищет друг друга по описанию типа «там остров такой руины полукольцом»))

«Меня в свое время поразила то ощущение причастности к миру, которое создает Mortal Online просто тем, что там отсутствует миникарта, карта и неизвестно место нахождения игрока» — да!

Совсем недавно подумал, что бы я хотел больше всего, из всех моих приключений, когда я не жил ещё десятком лет «днем сурка» — работа, семья, регламентированный отдых, который не захватывает тебя особо, а скорее направлен показать что-то или отвезти куда-то в интересное место любимых человечков.

Настоящее животное чувство жизни. Когда ещё не ходил по кругу, как шахтерская лошадь) Когда чувствовал жизнь всей кожей, полное погружение. Забываешь свой имя, день и час.
В лесу один по полтора месяца. С металлоискателем, зачем — подробности опускаю)
Лес — папоротник по грудь, хмель изумрудными волнами по краям речушек, и пройти вглубь леса легче всего по пересохшим руслам ручьёв. На месте старых деревень с заросшими фундаментами — дыры колодцев, угадываемые только по воронкам травы.
Ни тыла, ни фронта, время остановилось. Уходящий за горизонт лес в градациях цвета от зелёного к серо-голубому.
На погорельях полыхающее в сумерках малиново-фиолетовое море иван-чая — никакой приход никакой фармакопеи такое не нарисует, Куинджи откусил бы себе пальцы от невозможности передать такое.
Как-то днем перешёл в брод реку. И пошёл ливень, вода поднялась, обратно ушёл с грузом под воду, подхватило течением и сорвало и унесло сапоги) Часа два шил макасины из брезента, до палатки засветло не успел, шёл в чернильной темноте, вытянув вперед руки. И дерево за метр определялось по
запаху) Осина, ольха, черёмуха, черный тополь, серебристая ива, береза — пахнет влажная кора и листья.

Подумал, полное погружение — только через вот такой бродяжий эдвенчер??) и вспомнил игру — совершенно равноценную по захвату разума. Такое же приключение и такой же опыт. Уж думается, пиксели, оцифрованный мир — и такое же воздействие?) да, такое же. Поэтому, наверное, настоящие игры больше, чем искусство.

Попадаешь в другой мир, как вход в марево тонкой границы между реальной жизнью и другой вселенной, с абсолютно одинаковыми знаками. Нет деления на реальную и виртуальную половину. Ярчайшее настоящее приключение.
Это был сингл, не ММО, и я там хоронил монахов уничтоженного нежитью монастыря, так как не мог смотреть, как их тела валяются, не прибранные, среди развалин. Это не требовалось, и игровой механикой даже не было предусмотрено, укладывал их в пустые могилы, чтобы хоть как-то. Чисто уважение к чужой смерти) вот до такой шизы дошло)) Ощущение ответственности и присутствия в очень серьезном мире, всей кожей,
В играх это бывает, очень редко. Ну и у меня было только раз. И это не удовольствие от качественной, добротной и профессионально исполненной игры, это другое, которому трудно найти вменяемое объяснение. Полное погружение в мир)
2
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2019, 16:22 (5 раз)
OlafVeschiy
С мыслью согласен, но Worlds Adrift думаю кокретно меня не привлечет из за однообразности геймплея. По этой же причине быстро надоели в свое время Elite:Dungeons и No Man's Sky
0
6uomacca
No Man's Sky ни о чём, и ещё написал бы — для овощей. Но там пара моих хороших знакомых вроде ещё поигрывает, побоюсь обобщений.
Elite:Dungeons сразу импульсивно купил, из уважения к старой Elite. Посмотрел, почитал несколько вкусных заметок, но играть не потянуло. Тягучий геймплей, разнообразное однообразие. Или однообразное разнообразие. Ну нравится же кому-то днями ехать на поезде, снимать виды за окном, станции, а потом выкладывать на ютюб — и там даже комменты бывают)
Worlds Adrift — бог знает, попробую на PvP сервере. Большой мир, насколько всё там казуально или совсем уж простенько «круглое катать, плоское толкать» — читать ленюсь.
Элею нравится из-за исследований, а вдруг атмосферно, хоть как-то. И потом, вот:

www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=UIS6q0cf7vA

Простор) на пару часиков вечером) обнулить мозги.
0
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2019, 18:38
Orgota
У таких больших миров есть, как правило, свой недостаток — легкодоступные ресурсы, за которые практически не происходит конкурентной борьбы. В результате нет политики и экономики, а воровство и грабеж превращаются в бессмысленное хулиганство.
Было бы желание — от этого недостатка (легко доступность ресурсов), можно было легко избавиться. Можно было бы также сделать производство более сложным процессом, профессии — труднопрокачиваемые и по одной на каждого персонажа, так чтобы в игре появилась необходимость в торговых и производственных центрах, вокруг которых бы и сосредотачивались игроки.

Был бы интересный выбор между исследованием глухомани и обитанием в цивилизованных многолюдных местах с хорошим рынком и сферой услуг.

А так — получилось очередное приключение Робинзона Крузо.
2
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2019, 19:19
6uomacca
Я вчера стримы смотрел часа три.
Да, там, на мой поверхностный взгляд, только три вещи:

— поиск чертежей для апгрейда «корабля мечты». Острова закрыты штормами, чем круче ништяки, тем страшнее шторм, и игра идет по этому пути: нарасти корабль — пробейся к ништякам — нарасти корабль ещё толще — пробейся к ништякам следующего уровня;
— полеталки-пострелялки, на вид очень забавные, но по сути, похоже, совершенно бессмысленные;
— и там какая-то интрига с исследованиями и поиском артефактов, надо у Элея поспрашивать)

Сразу почему-то вспомнились вожделенные луны EVE, с топовыми ресурсами. Moon Harvesting Arrays и Silo, Gas и Ray, редкие материалы, от кобальта до тулия, R8-R64. Там всё это получить и удержать было очень непростой альянсовой задачей. Было ради чего напрягаться и к чему двигаться, с целой иерархией сопутствующих задач, каждая из которых уже сама по себе отдельный полноценный геймплей. Ну чего тебе говорить, сам знаешь. Ресурсы, территории, войны, торговля, дипломатия, экономика, производство, строительство, исследования — и весь клубок человеческих страстей.

В Worlds Adrift даже ценное барахло некуда сложить — складывают в банк-корабль, исчезающий и появляющийся по свисту, как конёк-горбунок. Ну не по свисту, конечно, посредством определенных телодвижений, абуз. Типа как в Хихе оригинал ключа от палисада хранят на специально созданном для этого твинке.
2
Комментарий отредактирован: 11 февраля 2019, 19:58
6uomacca
короче — в пекло…. Спасибо, Оргота. :D
0
ADireWolf
А мне NMS понравилась. Конечно, после того известного обновления. Наверно месяц по вечерам летал, смотрел что там интересного, коллекционировал кораблики, очень нравилось их восстанавливать. Целый флот больших собрал, выглядит круто.
Но да, через месяц уже наскучило. Так и не дошел до нормального строительства баз, хотя классную планетку нашел.
И кстати, обратил внимание, что когда играл в NMS наслаждался потом крепким и здоровым сном.
1
6uomacca
Интересно, что так повлияло на сон. Или в комплексе — музыка, цветовая гамма, спокойная на расслабоне игра, близко к медитации) У меня так было, причём не раз, в EVE. Копаешь лёд часа три-четыре, а потом засыпаешь и проваливаешься в сон, как у бабушки в деревне)) Причём не один раз такое замечал) игры как терапия, или при бессонице — тема
0
ADireWolf
Да, сильно задумался на эту тему. Реально эффект был сильный.
Скорее всего да, медитативный настрой, приятная музыка, цвета. Эх, исследования бы на эту тему…
0
6uomacca
Ешё вспомнил — могло всплыть закопанное в слои времени какое-нибудь крошечное ощущение столетней давности, не само событие, а его впечатление, с такой яркостью, как будто это было несколько часов назад. Ну вот пример — мне было восемь лет, я зарылся в кузов машины с зерном и уехал на элеватор, очень далеко от хутора, где жил. Вернулся на той же машине вечером, получил ##дюлей — и забыл на всю жизнь, буквально забыл, начисто, на второй же день. Так как жизнь была нашпигована впечатлениями, всякими разными, как бусы на нитку. И это было просто рядовое впечатление. Ну как ты не помнишь, что именно ел несколько дней, неделю, месяц, год назад
И вдруг — бах, медитируя в игрушке, вспоминаешь очень глубоко закопанное впечатление — первый раз через несколько десятков лет.
Что-то в красивых медитативных играх снимает какую-то корочку забвения — и подвсплывают пузыри давно пережитых и забытых незначительных впечатлений. Ну как во сне вспоминаешь ещё один забытый сон) Забавно.
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 17:44
Orgota
И кстати, обратил внимание, что когда играл в NMS наслаждался потом крепким и здоровым сном.
Вообще-то, играя в NMS, наслаждаться крепким и здоровым сном можно прямо в процессе игры.
2
6uomacca
Обыгрался в орготовскую песочницу?
Взгляд на 200 метров?
Два укола NMS и в лазарет.

1
Orgota
Безмужиковое небо — настоящая хардкорная игра! Игрок вынужден вести постоянную и безнадежную борьбу со сном! V_v Но часто бывает так, что домашние застают тебя сломленным этой игрой, упавшим головой на клавиатуру, отчаянно храпящим! *Z-z-z*
1
6uomacca
ага ага. Безмужиковое небо

www.youtube.com/watch?v=AmYuyrEQkb0

не надо набирать секс по телефону, если не спится, включил и вздрочнул, разницы никакой.
1
6uomacca
Олег, заканчиваем.
маркером себе на лбу написать — быть добрее.
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 21:01 (2 раза)
Orgota
Нет! Нужно постоянно выводить на чистую воду! Называть вещи своими именами!
.
Например, ММО Парки — это онлайн Диснейленды. Площадки, уставленные развлекательными аттракционами. Там можно только кататься на качелях и кружиться на каруселях. Получать чистый фан: отчаянно хлопать в ладоши, водить хороводы и смеяться беззаботным детским смехом.
0
Orgota


Аналогия. Что бы произошло с игроками Парка в Песочнице.
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 21:17
6uomacca
Здесь 51 человек. Тех, кто будет читать что-то про сэндбокс и заинтересовано комментировать в этой тематике — всего четверо. Созвонись уже, наконец, с головой. Поюзай у Ожегова или Даля «такт» или хер знает, как это называется. Правила общежития. Я вот пишу про песочницы только только в твоём топике «Рагу», без плевков раскалённой джизмой в потолок
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 21:55 (2 раза)
Orgota
Это мой черный юмор. :%

Такт тактом, но спорить иногда тоже нужно. Конечно, если я прихожу в гости, а у них сын пьяница, я не буду поднимать тему пьянства.

Но вот если хозяин будет говорить, что между пьянством и трезвостью — разницы никакой — тут уж я буду спорить. По тому, что мне нафиг не нужны такие знакомства, в которых я должен только во всем со всеми соглашаться или молчать в тряпочку. Это совершенно бессмысленные, не приносящие никакого удовольствия контакты, так зачем их поддерживать?
2
6uomacca
Соглашаться и огибать все углы, мистер «скажу то, что вам хочется услышать. Ну иногда немного дерзости, для идентификации индивидуальности» — это к ADireWolf
Мочлать в тряпочку — как раз ммотылёк тем и уникален, разные люди общаются с удовольствием, и если не принимают чужую точку зрения, то хотя бы стараются понять, проникнуться.
А ты как святая инквизиция) Жгёшь железом, если кто-то не не похож, на тебя и меня.
Забанить и риднонли врядли, но будет статус местной достопримечательности, типа чего он него ждать ещё. Ожидаемые реакции на парковые качели и ваньки-станьки
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 22:25
Orgota
Соглашаться и огибать все углы, мистер «скажу то, что вам хочется услышать. Ну иногда немного дерзости, для идентификации индивидуальности» — это к ADireWolf
Я вообще не понимаю, как смысл он находит в этом времяпрепровождении.
Говорить на 90% то чего ты не думаешь? Зачем? Денег тебе что ли за это отсыпят? Общение — это удовольствие. Какое же может быть удовольствие, когда ты только что и делаешь, как приспосабливаешься к чужим мыслям?
Забанить и риднонли врядли, но будет статус местной достопримечательности, типа чего он него ждать ещё. Ожидаемые реакции на парковые качели и ваньки-станьки
Я ищщо статейку тисну на эту тему, чтоб окончательно расставить все точки над ы!
2
6uomacca
Там системная самоцензура уже на спинномозговом уровне, рефлекторная. Как бы чего не вышло опасного. И не дай бог откуда-то прилетит, даже на богом забытом форуме.
0
Комментарий отредактирован: 13 февраля 2019, 23:55
Orgota
Я мог бы вести себя на ММОзге как премудрый пескарь. Не высовываться. Когда ругают ПК и прочих сказочных драконов — поддакивать. Только не понимаю смысла подобных заморочек. Радости они не приносят. Тогда зачем же?
0
Romulas
Никто не ругает ПК. ПК это как специи, если немножко — самое ок. А если бухнуть пол банки — то уже какая та фигня получается. Вот песочницы в твоем описании — вот эта вот фигня.
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 00:41
6uomacca
Зачем, на вскидку:

— мы работаем как лошади, весь день социальные маски, нашли людей, которые нам по сердцу, общаемся. Роскошь общения именно так и есть — роскошь. И надо уважать пацанов и даже проглотить свой якобы убедительный довод, мы очень разные;

— писать что мы думаем, делиться сомнениями, без рефлексий принимать критику, иногда жёсткую, так как здесь парни с яйцами и не особо фильтруют. И вбирать в себя то, что мы сами не додумали, благодарно;

— тех кто воспринимает сэндбокс как ты — единицы. Наверное, это 1-2% от всех играющих. И не надо на площадке, которая относится к тебе по доброму, вести себя как кукушонок, выталкивающий из гнезда других. Здесь лодка, ты Мазай, песочные человечки — зайцы, если вдруг кто-то нарисуются — подберём. И для этого не надо постоянно истошно вопить про песочницы, как муэдзин на минарете;

— пиши не о своих игровых фрустрациях, а то, что тебя удивило, поразило, что раздвигает границы знаний о мире, как бы это пафосно не звучало. Пиши, что тебе понравилось, что ты нашёл интересного.
В жизни нет случайных людей. Ммотылёк — не попутчики в поезде, это твой коллективный разум, может даже не менее близкий, чем семья. Родственники, кроме жены — рандом, а здесь мы сами выбираем свой круг людей. И не надо здесь выпускать внутричерепное давление и заталкивать парням в мозги свою правоту.
1
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 01:00
ADireWolf
Вот не надо! Я говорю то что думаю, просто мягко. А еще я могу любить песочницы и понимать, что другие люди находят в парках.
Проблема как раз в том, что я не говорю 90% того, что думаю… а надо бы…
0
Coven
Вынесу из огромной ветки кусочек для того, чтобы сделать иллюстрацию.

(пишет Оргота) Сложность мощных тварей в песочницах зачастую в том, что они встречаются в открытом мире.

Посмотри сюда на секунду:



Знаешь, кто это? Это Фел Ривер. Ходит в ВоВ по Аутленду (первый аддон, 12 лет назад). Ходит рандомно по здоровенной зоне. Ты кабанчиков ковыряешь, и вдруг сзади характерный гул — хрррррм — хрррррррррм — земля трясется, и если ты не поторопился, то на тебя наступили и растоптали, беги с кладбища. Это полный аналог мощной твари из песочницы — ходит по миру, маршрут довольно случаен, много хп.

Фел Ривера все любят, это прямо маскот Аутленда.

Но знаешь как к нему относятся в плане противника? Да, в том аддоне надо было собирать на него рейд. Кооперация, взаимодействие, все такое, вау-супер запахло песочницей, люди спонтанно объединяются против сильного моба. Но в файт этот никто в грош не ставит, потому что сложность файта — ноль. По меркам ВоВ этот файт на уровне младшей группы детского сада — закидать тапками, уворачиваясь. Практически любой босс в любом рейде даже того очень старого аддона настолько сложнее и интереснее, что даже сравнивать с Фел Ривером смешно. В рейде — да, надо потеть. С этим мешком хп — потеть не надо. Как босс он вообще никому не интересен. Любят и всегда любили его просто потому что он хорошо вписывался в зону и придавал ей атмосферы.

Такие дела.
2
Romulas
ты не потерял все что на тебе было и не отправился восстановливать потери жестким гриндом, какой же тут хардкор…
1
Coven
Вот когда есть потери вещей и омгпермадез, тогда разработчики и вынуждены делать боссов легчайшими. Так, чтобы даже если ты залагал, а потом дисконнектнулся, то войдя через полминуты обнаружил бы, что босс тебя еще уныло ковыряет и пошел бы очень стратегически и песочно от него уходить в сторону города. Потому что если босс вдруг будет сложный, и будет реально раздавать, то с пермадезом на него просто ходить не будут. Ну или будут отдельные кадры докачиваться, приходить к нему, падать и восторженно ревя про хардкор, идти качаться заново.

Оргота, хардкор того типа, который тебе нравится, немедленно уничтожает другой хардкор — сложность файтов. Просто безоговорочно. Если в игре есть возможность сильно потерпеть, ее будут уравновешивать маленькой вероятностью этого события. Вот все и выбирают — одно или другое.
1
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 17:11
Orgota
Вот когда есть потери вещей и омгпермадез, тогда разработчики и вынуждены делать боссов легчайшими. Так, чтобы даже если ты залагал, а потом дисконнектнулся, то войдя через полминуты обнаружил бы, что босс тебя еще уныло ковыряет и пошел бы очень стратегически и песочно от него уходить в сторону города.

Нельзя в Салеме оставлять персонажа вне стен деревни, даже на несколько минут. Любой рядовой моб, простая зверюшка из агрессивных, его убьет за несколько секунд. Не говоря уже о том, что любой встречный прохожий может убить навсегда. Пермадес.
.
Зазеваешься — тебя может укусить обычная крыса. Крысы в Салеме переносят заразные болезни. Замучаешься потом лекарства искать. У меня так персонаж погиб навсегда. Крыса укусила. Ага. Причем прямо на приватном садовом участке, внутри стен, а не где-то в лесу. А лекарств нужных не оказалось, ни у себя ни на рынке. Ингридиенты для лекарств собрать довольно сложно, пока собирал — помер.
.
Обычные игроки тебя могут невзначай заразить, хоть в Столице, какой-нибудь заразной болезнью. Не обязательно специально. К игрокам лучше не подходить! Персонажа в «самой защищенной зоне» не оставлять без присмотра!
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 17:59
Orgota
Вот! Человек правильно говорит!
0
Orgota
Ок. Принимается. Надеюсь и до сих пор ходит?

Правда, в том же Салеме, когда тебя убивает любой моб — ты теряешь все, что у тебя было на персонаже. Лут, экипировка и т.д. просто остаются лежать на земле, а ты оказываешься на своем личном участке, километрах так в трех-пяти нередко от места смерти.
А некоторые чудовища в Салеме просто убивают навсегда. Пермадес, прокачивай нового персонажа. Притом этих чудовищ не одно или два на огромную территорию, они, вполне как рядовые мобы, встречаются во тьме повсеместно.

Ну это я так к слову. А так — сущая ерунда. :)
0
Комментарий отредактирован: 14 февраля 2019, 17:13 (2 раза)
Coven
Поэтому в Салем почти никто и не играет.

Фел Ривер ходит, таких боссов в ВоВе полно. Все по ВоВовским меркам несложные, просто для атмосферы.
0
Orgota
Поэтому в Салем почти никто и не играет.
Да, хардкорных игроков мало.
0
Coven
Точнее, я даже неправильно ответил.

Вот эти боссы в Салеме — они сложные? Я, конечно, не знаю, но очень сильно сомневаюсь, что сложные. А это то, о чем я говорю. Или сложность или все эти пермадесы.
0
Orgota
Эти сущности не босы. Там нет четкой градации на рядовых мобов и босов.
Сложные — если поздно заметил и не успел убежать — тебе кирдык. Убегать приходится по пересеченной местности, то и дело путаясь в деревьях или застревая в скалах.
Лучшая мера защиты — это не отдалятся далеко от цивилизации, не ходить глубоко во тьму. Или вообще не выхдить за стены деревни, если она во тьме. Но это тоже самое, что в ВОВе не подниматься выше первого уровня.
0
OlafVeschiy
еще несколько модов

— NoCompass
— RealCompass
— HideMe3
— ImmpersiveHourseRiding

а вот моя карта
все метки-мои

yadi.sk/i/j6vHSfwL_QD2dg
0