Atron'а хотят засудить за нарушение Бернской Конвенции по охране литературных и художественных произведений

Нет, не смейтесь с заголовка, я придумал его не для лулзов, это реально из последней заметки Атрона Наше с вами соглашение.

Суть конфликта в том, что Tan, будучи девочкой, обиделась на Атрона после разрыва отношений. Она решила уйти с ММОзга и удалить все свои заметки. Но функционал движка Мозговеда запрещает удалять свои записи, если прошло N дней.

У многих из нас остались заметки на Мозговеде, но никто до этого не пытался удалить их. Лично мне пофиг, я отдал право на размещение своей статьи при публикации ее на ресурсе Атрона. Я не отдавал ему прав на перепечатывание моих статей, на заработок за счет моих статей (не сайта в целом, а именно моих авторских текстов) и тд. Но раз я опубликовал заметку — Атрон имеет право ее публиковать и после, например, моего ухода.

Но есть одно но — я считаю что владельцем статьи является автор и администрация площадки. При этом у автора полные права на статью, а у администрации — только в части публикации/удаления (и редактирования, если это не касается смысловой части текста) текстов автора.

Это значит, что если Тан просит Атрона удалить свои тексты — он должен сделать это. Тексты не принадлежат ему, он просто предоставляет площадку для публикации текстов, принадлежащих авторам.

Я даже сейчас написал дополнение к Правилам нашего Мотылька:

Все тексты, опубликованные на Портале принадлежат авторам. Автор передает право администрации Портала на публикацию текстов на Портале.

Перепечатка материалов с Портала допускается только при согласовании с автором напрямую или через администрацию Портала. При публикации текстов с Портала в сети Интернет необходимо указывать источник в виде гиперссылки на Портал.

Любой текст на Портале может быть отредактирован администрацией Портала, если он нарушает данные Правила, либо неуместен. Если изменения касаются смысловой части текста, текст отправляется автору на доработку. Администрация Портала не вносит изменения в смысловую часть текста без согласования с автором.

Автор имеет право обратиться к Администрации Портала для удаления любого своего текста на Портале. Также любой текст может быть удален по решению самой Администрации Портала.
Именно так я воспринимаю любой портал, где пишу тексты или где я предоставляю права писать тексты. Я не разделяю желание Тан удалить свои тексты на Мозговеде, но разделяю ее право на это.

Но Атрон считает не так. И первым на это «бомбанул» (с его же слов) у нас тут в соседней теме Santyaga . Но так как я решил написать текст сам, то придется нам сосуществовать с одинаковой темой подряд. Я не читал его текст (только пробежался глазами), так что пишу без отсылки к его реакции.

Дальше в цитатах указаны слова Атрона:

Какое-то время назад я получил письмо по электронной почте от человека, которого многие из вас знают на ММОзговеде под ником Tan. Она, ссылаясь на «Бернскую Конвенцию по охране литературных и художественных произведений», требовала удаления своих материалов на ММОзговеде.

В случае нашего неповиновения требованию, нам грозят «обращением за судебной защитой, что в свою очередь, повлечет дополнительные расходы» и «требованиями на возмещение убытков (в том числе неосновательного обогащения)». Про обогащение я не шучу, там так и написано. В общем хотят наказать нас деньгами. Основанием для требования удалить материалы был тот факт, что Tan, по её словам, не заключала с нами никаких соглашений.
Сама Конвенция: www.wipo.int/treaties/ru/ip/berne/index.html

Вы ее можете почитать, но она защищает конечно же автора, а не Атрона. Тан права в своем праве (каламбурчик). Она автор текста и имеет право делать с ним что хочет. Пока не пройдет 50 лет и ее тексты не станут общественным достоянием. Либо она должна передать свои неисключительные права «издательству» либо в нашем случае — ММОзг.нет.

Я не могу 100% утверждать что Атрон не поправил текст Пользовательского соглашения под запрос от Тан, но ВебАрхив не знает про его ПС до сегодняшнего числа, когда я в сам добавил страницу с ПС на ВебАрхив:
web.archive.org/web/20190212112652/https://mmozg.net/page/tos_ru/

Когда появилась ссылка на ПС на странице Правил Мозговеда неизвестно мне. Но вот текущий текст:
mmozg.net/page/rules/

И то, что про него помнит ВебАрхив: web.archive.org/web/20170718223656/https://mmozg.net/page/rules/

Но очень удобно расположился пункт:
2.9. После размещения любой из публикаций, их удаление автором с Площадки ММОзговед не допускается.
Это прям последний пункт раздела 2, что говорит о том, что есть НЕБОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ, что добавлен он был после пунктов 2.8 и возможно в ближайшие дни.

Также странно добавлен раздел 3 про интеллектуальные права:

3.1. Весь контент, в том числе элементы дизайна, текст, графические изображения, иллюстрации, видео, базы данных, музыка, звуки и другие объекты, размещенные на Площадке ММОзговед, являются объектами исключительных прав их правообладателей, в случае, если иное не предусмотрено данным Соглашением, положениями Гражданского кодекса Украины, Законом Украины «Об авторском праве и смежных правах» №3792-XII от 23.12.1993 года.
3.5. Принимая условия настоящего Соглашения, с учетом требований статьи 32 Закона Украины «Об авторском праве и смежных правах» №3792-XII от 23.12.1993 года, Пользователь безвозмездно предоставляет площадке ММОзговед неисключительное право на использование размещённого им Контента следующими способами:
Я выделил неисключительное право. Если вы загуглите, то это:

Неисключительное право человек может получить при заключении соглашения с автором продукта, например, можно получить право на его хранение, публикацию или продажу

Если брать Украинский закон, то можно глянуть его тут:
ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BE%D1%82_11.07.2001_%E2%84%96_2627-III

Оттуда:
исключительное право — имущественное право лица, имеющего относительно произведения, исполнения, постановки, передачи организации вещания, фонограммы или видеограммы авторское право и (или) смежные права, на использование этих объектов авторского права и (или) смежных прав только им и на выдачу только этим лицом разрешения или запрета их использования другим лицам в пределах срока, установленного настоящим Законом;

Термина «неисключительное право» ни в РФ, ни в Республике Украина я не нашел, но особо и не искал. Вот тут разбираются про данный термин: zakon.ru/blog/2016/2/5/zabudte_o_neisklyuchitelnyx_pravax

Так вот, закон, на который ссылается в ПС Атрон выдает такой формат передачи исключительных прав:

Статья 32. Передача права на использование произведения

1. Автору и другому лицу, имеющему авторское право, при надлежит исключительное право предоставлять другим лицам раз решение на использование произведения каким-либо одним или всеми известными способами на основании авторского договора.

Использование произведения любым лицом допускается исключительно на основании авторского договора, за исключением случаев, предусмотренных статьями 21-25 настоящего Закона.

2. Передача права на использование произведения другим лицам может осуществляться на основании авторского договора о передаче исключительного права на использование произведения или на основании авторского договора о передаче неисключительного права на использование произведения.

3. По авторскому договору о передаче исключительного права на использование произведения автор (или другое лицо, имеющее исключительное авторское право) передает право использовать произведение определенным способом и в установленных пределах только одному лицу, которому эти права передаются, и предоставляет этому лицу право разрешать или запрещать подобное использование произведения другим лицам. При этом за лицом, передающим исключительное право на использование произведения, остается право на использование этого произведения только в части не передаваемых прав.

4. По авторскому договору о передаче неисключительного права на использование произведения автор (или другое лицо, имеющее авторское право) передает другому лицу право использовать произведение определенным способом и в установленных пре делах. При этом за лицом, передающим неисключительное право, сохраняется право на использование произведения и на передачу неисключительного права на использование произведения другим лицам.

5. Право на передачу любым лицам неисключительных прав на использование произведений имеют организации коллективного управления, которым субъекты авторского права передали полномочия на управление своими имущественными авторскими правами.

6. Права на использование произведения, передаваемые по авторскому договору, считаются неисключительными, если в договоре не предусмотрена передача исключительных прав на использование произведения.


Чуть ниже:
Статья 33. Договоры на право использования произведений

1. Договоры о передаче прав на использование произведений заключаются в письменной форме. В устной форме может заключаться договор об использовании (опубликовании) произведения в периодических изданиях (газетах, журналах и т. п.).

5. Условия договора, ухудшающие положение автора (его правопреемника) по сравнению с положением, установленным действующим законодательством, являются недействительными.

7. Условия договора, ограничивающие право автора на создание будущих произведений на указанную в договоре тему или в указанной области, являются недействительными.


Атрон согласно страницы на сайте (публичной оферты) вроде как безвозмездно забирает у авторов неисключительные права. То есть владельцем прав остается автор.

Я не уверен, что публичная оферта в виде ПС отбирает право автора затребовать у Атрона удалить свой текст. Тут нужны диванные эксперты юристы.

Ладно, идем дальше по попаболи Атрошки:
С такими доводами я принципиально не согласен, но отвечать не стал, так как знаю прекрасно, что этот человек сейчас попросту злится. То есть претензии находятся не в юридической плоскости. Если Tan считает иначе, она смело может подавать в суд на… как это она назвала в письме — нашу «организацию». Видимо, высокоприбыльный продюсерский центр, который штампует блокбастеры, бестселлеры и двухметровые плюшевые игрушки по её произведениям.

Я не организация и не юрист. Но я тут крайний. Поэтому мне пришлось нанять адвоката, платить ему и долго объяснять суть потенциального судебного спора. После ознакомления со всеми деталями, меня заверили, что мы полностью готовы отстоять свою позицию в суде. Но это дело юриста. А вам я хочу рассказать житейскую сторону этого вопроса.
Сначала Атрон заявил, что Тан самый последний «нигадяй» на планете. Теперь свернул на «сами мы не местные». Причем тут «высокоприбыльный», «продюсерский центр» и «блокбастеры»? Или если я не купаюсь как Скрудж Макдак в золотых горах, то можно отбирать права на чужие произведения? Это все равно что говорить про торрент-трекеры, что они легальны. Они ж не берут бабки за скачку фильма, покупка которого на DVD стоит несколько баксов/десятков баксов? Давайте разрешим торрент-трекеры. Нет, я на стороне Рутрекера в борьбе с правообладателями (они делали цивилизованно — договаривались, пока их не трахнули). Но рассуждения в духе «мы не зарабатываем, поэтому кладем на авторские права и абсолютно правы» — такое себе.

И в этом контексте публичный договор у нас с Тан, конечно же, был. Это, собственно, сама механика ММОзговеда. Мы не книжное издательство и не кинокомпания. Мы, при помощи своих денег, знаний и времени создали эту площадку, на которой дали возможность людям делиться своими мыслями. Мы по умолчанию относились к тем, кто сюда придёт, как к своим друзьям. И делали всё, чтобы мысли людей получили здесь поддержку и внимание.

Тан, как и любой другой автор, могла с лёгкостью создать свой сайт за две минуты, как сделал это когда-то я на движке blogspot. Потом два года писал там. Люди приходили, читали, возвращались. Возникла аудитория. А потом мы сделали mmozg 2.0, игровую составляющую и общую площадку, над наполнением и развитием которой я лично начал работать каждый день, чтобы увеличивать аудиторию в том числе для других авторов, чтобы здесь было движение, чтобы здесь был обмен мнениями и другие люди могли не только опубликовать свои мысли, но и получить отклик, а также влияние.
Атрон сводит все к тому, что Тан эксплуатировала Атрона, который тратил свои силы и деньги на то, чтобы Тан публиковала свои заметки. Жалко не добавил «бесполезные» или типа того, чтобы можно было спросить тут же «А чего ж ты их не удалишь, если ее вклад был ничтожный?». По мне Атрон просто «жопится», такова его натура.

Есть такая поговорка:
Там где прошел хохол — еврею делать нечего.

Атрона очень бесит, когда я указываю на его национальность. Но если он прям 1 в 1 собирательный образ мелочного еврея и жадного хохла, то что я могу поделать? К украинцам и евреям я отношусь с большим уважением. Но это как образ вечно бухающего русского — он имеет отражение в реальности, но подавляющее большинство русских не имеют к этому образу отношения. Как подавляющее большинство евреев и украинцев не имеют к хохлам и жидам из анекдотов никакого отношения. А Атрон прям карикатурный персонаж. Обидчивый, крикливый, жадный, хитрожопый, мелочный и тд и тп.

Энергия и яркость, которые получала Тан в обмен на публикацию своих мыслей, были ключевыми параметрами, влияющими на большинство процессов здесь, которым все мы подчиняемся.
Мы все живем ради энергии и яркости. Ну во всяком случае в том розовом мире, который строит вокруг себя Атрон. Я думал что пишу тексты у Атрона (55 заметок против 39 у Тан) для того чтобы поделиться своими мыслями и обсудить их с другими пользователями, но на самом деле все ради энергии и яркости.

Любой автор ММОзговеда прекрасно понимал схему, существующую здесь с начала времён: публикации приносят влияние, приглашение на подкасты, управляют соревнованием миров и обложкой сайта, а также дают другие стимулы, над которыми постоянно работает редакция.
Как я мог забыть про подкасты и обложки сайта???

Что-то вроде «Давайте я напишу материалы, вы поможете с их оформлением, я поплюсую и поминусую что захочу, передам энергию-яркость другим, они тоже сделают что-то своё, я тем временем схожу на подкаст, вы его подготовите, устроите трансляцию, сделаете отчёт, отрисуете параллакс, будете хранить мои тексты и картинки годами, платить за трафик, не брать с меня ни копейки, а потом я оп — потребую удалить свои материалы»? Это так не работает. Всё это часть игры, часть общей цепи произошедших событий. Именно поэтому удаление заметок запрещено на уровне механики ММОзговеда. Это невозможно отмотать назад. У вас нет машины времени. Это не клип «Энигмы».
Давайте Атрон будет платить за написание текстов на Мозговеде? Ну а что? Тогда он может требовать что-то за свои деньги у авторов. Но эти все «оформления», «попоплюсую» и «организую подкаст», не говоря уже о «отрисуете параллакс», в купе с самим текстом от автора — развитие площадки Атрона. И самую важную роль в этом имеет как раз контент, а не «параллакс». Контент генерирует Атрон — он делает с ним что хочет. Контент генерируют другие авторы — этот контент принадлежит им. Так работают все площадки с юзер-контентом, в том числе тот же Ютуб, где Атрон «организовывает трансляции». И Ютуб не отбирает право удалить любое видео самому автору. А Атрон отбирает. Ну куда там этому Ютубу до масштаба Мозговеда.

А еще всем в целом пофиг на оформление, на плюсы/минусы, на паллалакс, на подкасты и даже оформление статьи. Все сидят на Мозговеде из-за авторов. И из-за возможности общаться. Может Атрон запретит незаходить на ММОзг? Тпру, крепостные, вертайтесь назад!

Ни один издатель, ни один разработчик не опускался до угроз в наш адрес, несмотря на нашу иногда очень жёсткую их критику. Но даже если бы они это сделали, мы стояли бы до последнего. И если сейчас нам прилетает от тех, для кого мы работали, это неожиданно, как удар в спину, но в сути своей ничего не меняет. Мы будем отстаивать принципы этой площадки. Ради тех, кто здесь остаётся, пришёл и ещё придёт. Ради того, чтобы никто не сомневался, что правила будут соблюдаться.
Тебя не критикуют. тебя просят убрать материал, который создал не ты. Ты не убираешь, это не угрозы за твои слова или мысли, это требование автора материала. Он не хочет чтобы ты зарабатывал на Патреоне (про который ты умолчал, а там же ж по 250 баксов в месяц капает в том числе благодаря статьям Тан, за которые она, видимо, от тебя ни копейки не получила).

Будет он защищать принципы. Не хватало только такой иллюстрации:


Так вот, Атрон, ты паразитируешь на чужом творчестве и рубишь за это бабло, отбирая права на публикацию текста у авторов. Да, это полу-правда, но она точно такая же как заявлять, что это ты все сделал, чтобы Тан или кто-то еще написал на твоем чудо-портале что-либо.

Свои тексты оставляю на твое усмотрение. Прав на перепубликацию, перенос на другие площадки или правку — не даю. По текущим адресам — пусть лежат в том виде, который я им предал в свое время. Надеюсь что новые авторы 100500 раз подумают чтобы там что-то у тебя опубликовать. Жду таких авторов у нас на Мотыльке, мы признаем исключительное право авторов на их текст. Но за годы в интернете я создал немало площадок и никогда не приходило все к тому, чтобы люди не то что судом пугали, просто уговаривали удалить что-то с моей площадки. Просили — удалял. Но это настолько редкое явление было, что даже не приведу реальных примеров. А ты обосрался из-за 39 заметок Тан. Мог бы договориться, но испугался что за Тан пойдут остальные авторы, за счет которых ты паразитировал и которых выгнал с площадки.

16 комментариев

Romulas
хм, тоже попрошу удалить мои заметки :)
0
6uomacca
«хм» — *lol*

Классно.
Джолли — атомный реактор. Как успевает столько написать, мгновенно.
0
Coven
С Патреоном интересный аргумент. Вот говорил я, что Патреон этот аукнется еще неоднократно. Теперь на него можно ссылаться как на заработок. Все многолетнее житье без рекламы коту под хвост.
3
Coven
… например теперь срочно надо заплатить с него налог, пока время не вышло, а то кто знает что там еще в голову Тан придет. А заплатишь налог — теперь это точно источник дохода, по твоему же собственному признанию. Что там Тан говорила про обогащение? Смотри как бы долю не потребовала.

Короче, Атрон полный кретин, что влез. Удалять надо все прямо сейчас и бежать извиняться.
0
6uomacca
не платил налоги? жесть.
Ещё и Лукашенко узнает, суд же международный, что гражданин Украины цинично зарабатывал на интеллектуальной собственности гражданки Белоруси, и мало того, наглеет и дальше.
0
6uomacca
Беларуси* сори
0
Jolly
Хватит склонять правильное написание — Белоруссия
0
6uomacca
Да и адвокат, расчухает про Патреон, и задерёт теперь ценник.
Посмотрит — таак… каковы дивиденды, начало
«Для чего и для кого.»- 10 сентября 2010, 22:37 — 4 месяца;
потом 8 лет по 12 месяцев, плюс месяц 2019 года.
Итого 101 месяц, по… ага, итого под 30 тысяч долларов.

— стойте стойте, Патреон же не так давно, вот смотрите же, вот и вот, а эти вот месяцы без Патреона!!!

— давно, не давно. Мы будем Гаагский суд выигрывать, или жопить копейки?? давай вытряхивай матрас.

Атрон успел подправить Соглашение, а Патреон оставил. Теперь откусят по живому.
0
Coven
Может взять и чекнуть попроще:

www.worthofweb.com/website-value/mmozg.net/



И пофиг что это журавль в небе. :-)
0
Jolly


1337 = leet = ELITE

Мы — элита!
0
Coven
Значит так.

1. Срочно надо разместить рекламу.
2. Сразу требую долю. По Бернской конвенции.
3. ???
4. Победа!
0
glorden
я, конечно, дилетант во всяких юридических вопросах, но как то даже не приходит на ум сайты, где пользователь не может удалить свой контент.
ютуб — удалить ролики можно
вк- удалить страницу, закрыть группу, удалить со стены пост — можно
форумы всякие — свои топики можно редактировать под ноль

бывает, что удаление авторского контента по запросу к админам, но в целом никто из сайтодержателей не встает в позу «написал авторский текст — удалить не можешь»

пс: вспомнил про пикабу. там вроде были какие то скандалы с удалением постов и вроде как админы удаляют если есть достаточные обоснования от автора поста. причем не обязательно это должны быть аргументы по букве закона, также удалению подлежат посты по моральным (человеческим) соображениям. опять же в позу орла над очком никто не садится — попросили по хорошему убрать авторский контент — его и убрали.

атроша решил видимо проверить границы безнаказанности.
1
Комментарий отредактирован: 12 февраля 2019, 20:15
lanevn
На Пикабу нельзя и они просто посылают в ответ на такие просьбы, без Атроновских виляний. Оно и понятно, Российский-то суд их точно поддержит, а то дашь лоху удалиться, а через месяц очередной закон подъедет по которому он там пять лет назад что-нибудь ляпнул.
0
Комментарий отредактирован: 19 февраля 2019, 01:52 (2 раза)
Eley
А разве на форумах можно удалять свои темы? Допустим, если я напишу на оф сайте игры гайд, в теме отпишется куча людей, а потом вдруг захочу удалить — сомневаюсь, что это сделают.

В заметках могут быть мои комментарии, и я не хочу, чтобы их удаляли.
0
Jolly
Ты у меня спрашиваешь это? Лично я не поддерживаю идею Тан удалить все статьи на сайте Мозговеда. Мне кажется это неправильной глупостью и обидкой. Но если она просит удалить — Атрону нужно было договориться с ней, а не устраивать клоунаду.
2
Coven
Тебя, по всей видимости, интересует техническая сторона дела.

На форумах есть Terms and Conditions, на ммозге их не было, они появились пост-фактум. Права «не хочу, чтобы мое удаляли» нет (и никогда не было нигде). Есть только «не хочу, чтобы мое висело».

В том и эпик фейл, что Атрон не только довел до развода (нормальные люди так не делают), не только устроил скандал (опять нормальные люди так не делают), так он еще и тотально неправ по любой букве (финишный рофл).
1
Комментарий отредактирован: 16 февраля 2019, 08:26